Dogmatiek... Kerkleer...

[learsi]

Geloof is de voorwaarde en aanleiding voor de wedergeboorte.
Deze wedergeboorte bewerkt God aan allen die geloven.
"Hun die in Zijn Naam geloven" zei de tekst toch?
God schenkt naar mijn stellige overtuiging geen geloof, maar op grond van het geloof schenkt Hij het heil. De wedergeboorte is de geestelijke geboorte "van bovenaf". Dat kan niemand bewerken of tegenhouden. Het betreft de aanname tot Kind van God. Niet voor een enkeling, maar voor een IEDER die gelooft. MEDE-erfgenaam.

Bedankt voor je reactie.

God schenkt geen geloof.........maar op grond van het geloof schenkt Hij het heil.

Waar komt naar jou overtuiging dán het geloven vandaan?

h.g.
Learsi

[mealybug]

Bedankt voor je reactie.

God schenkt geen geloof.........maar op grond van het geloof schenkt Hij het heil.

Waar komt naar jou overtuiging dán het geloven vandaan?

h.g.
Learsi

In vers 17 Romeinen 10 staat geschreven:
Zo is dan het geloof uit het horen, en het horen door het woord van Christus.

[learsi]

In vers 17 Romeinen 10 staat geschreven:
Zo is dan het geloof uit het horen, en het horen door het woord van Christus.

De praktijk leert dat de tekst door de één geheel anders uitgelegd wordt dan door de ander.
Zou je eens uit willen leggen wat die tekst in jou ogen te vertellen heeft?

b.v.d.
Learsi

[mealybug]

De praktijk leert dat de tekst door de één geheel anders uitgelegd wordt dan door de ander.
Zou je eens uit willen leggen wat die tekst in jou ogen te vertellen heeft?

b.v.d.
Learsi

Er staat m.i. niet dat mensen tot bekering komen door de veelheid van Bijbelteksten en/of onze Bijbelkennis. Nee, er staat iets anders, er staat: woord van Christus. Dit woord van Christus gaat niet zo zeer over de Bijbel, het gaat over de Persoon van Jezus Christus en wie Hij voor ons betekend. Dat is wat dit vers ons vandaag nog steeds te zeggen heeft, en ook wat bedoeld wordt in de tekst uit Handelingen 17:11:

Daar zij het woord(Jezus) met alle bereidwilligheid aannamen en dagelijks de Schriften (Bijbel) nagingen, of deze dingen zo waren.

[learsi]

Er staat m.i. niet dat mensen tot bekering komen door de veelheid van Bijbelteksten en/of onze Bijbelkennis. Nee, er staat iets anders, er staat: woord van Christus. Dit woord van Christus gaat niet zo zeer over de Bijbel, het gaat over de Persoon van Jezus Christus en wie Hij voor ons betekend. Dat is wat dit vers ons vandaag nog steeds te zeggen heeft, en ook wat bedoeld wordt in de tekst uit Handelingen 17:11:

Daar zij het woord(Jezus) met alle bereidwilligheid aannamen en dagelijks de Schriften (Bijbel) nagingen, of deze dingen zo waren.

Bedankt voor je reactie.

Met mijn vraag over wat de tekst te vertellen heeft, reken je niet met de context van de tekst.

Wat vertelt (betekent) die tekst in zijn context? (het betoog van Paulus dus).

b.v.d.
h.g.
Learsi

[mealybug]

Bedankt voor je reactie.

Met mijn vraag over wat de tekst te vertellen heeft, reken je niet met de context van de tekst.

Wat vertelt (betekent) die tekst in zijn context? (het betoog van Paulus dus).

i

Dat lijkt me duidelijk.
De context wijst er op dat Israel nog niets veranderd is sinds Jesaja al zei:
(vers 21) Den gansen dag heb Ik mijn handen uitgestrekt naar een ONGEHOORZAAM en TEGENSPREKEND volk.

Het volk zei nog net niet: ''God moet ons maar bekeren, want zelf kunnen we niet gehoorzaam zijn en niet tegenspreken''.
Nee, dat smoesje voor verharding was toen nog niet bekend.

[learsi]

Dat lijkt me duidelijk.
De context wijst er op dat Israel nog niets veranderd is sinds Jesaja al zei:
(vers 21) Den gansen dag heb Ik mijn handen uitgestrekt naar een ONGEHOORZAAM en TEGENSPREKEND volk.

Het volk zei nog net niet: ''God moet ons maar bekeren, want zelf kunnen we niet gehoorzaam zijn en niet tegenspreken''.
Nee, dat smoesje voor verharding was toen nog niet bekend.

Al met al, leg je nog steeds niet uit wat in Romeinen 10:17 staat (die tekst haal je zélf aan).

'' zo is dan het geloof uit het horen en het horen door het Woord Gods(Christus)"........

Leg eens uit wat er bedoeld wordt.

Wat leer jij uit "zo is dan het geloof uit het horen"..........

Wat leer jij uit "en het horen door het Woord Gods(Christus)"......

Wat is het verband tussen geloven, horen, en het Woord Gods(Christus)?

Geef eens een exegese van dat stukje tekst.
Wat zegt dat stukje je?

b v d
h.g.
Leaersi

[Boaz]

Learsi schreef:
Al met al, leg je nog steeds niet uit wat in Romeinen 10:17 staat (die tekst haal je zélf aan).

'' zo is dan het geloof uit het horen en het horen door het Woord Gods(Christus)"........

Leg eens uit wat er bedoeld wordt.

Wat leer jij uit "zo is dan het geloof uit het horen"..........

Wat leer jij uit "en het horen door het Woord Gods(Christus)"......

Wat is het verband tussen geloven, horen, en het Woord Gods(Christus)?

Geef eens een exegese van dat stukje tekst.
Wat zegt dat stukje je?

Joseph Shulam zegt hierover in 'Romans':
'Paul summarizes his argument from verses 5-15, namely the meaning of the biblical passages from Deut. 30:11-14, Isaiah 28:16 and Joël 2:32.
He explains how Yeshua is first of all the Word in which all the commandments are summed up, who preaches the "good tidings" of salavation to the whole world, who carries God's name, image, and character, and whom God raised from the dead in order to bring righteousness to all mankind through his faithfulness in obedience to God.
"Hearing"becomes synomymous with "obedience" and no longer a contrast to "doing".
It is the observance ("doing") of God's word in faithfulness to Yeshua's death and resurrection. The word (telos) of the Torah is Yeshua himself, the light through whicj man inherits eternal life....'

Er staat nog meer, maar hier stop iik met citeren.

David Stern legt het zo uit: (Jewish NewTestament commentary)
'Blaming God fot human sin is as old as Adam. (Gen3:12) and Shaul will have none of it. No[b], he says, your analysis is wrong, [b]the problem is that only some (the messianic jews), not all, have paid attention ... and obeyed
Shaul supports his assertion with a quotation from the same protion of Isaiah as was cited by the imaginary opponent; implicitly Shaul's admonishes him to pay attention to the context. The Phrase, "Adonia, who has trusted in what he has heard from us?"addresses all four of the opponent's questions (vv14-15) "from us"emphasizes that people were indeed sent to proclaim, and "what he has heard" suggests that Israel indeed did hear ( but Shaul returns to secure this point in vv 18-20). Thus the onlymissing link in the chain is trust (v 17), which Israel has refused to supply.

In quoting Isaiah 53:1 and 52:7, Shaul, like any rabbi, expects his readers to recall the context. here the context extends through Isaiah 53:12 and includes the most extensive and detailed prophecy in the whole Tanah of the Messiah's first coming, when he would die an atoning sacrificial death for sins........ (ik sla even een stukje over)
Thus Shaul is telling his imiginary opponent, "Israel has had the good News that should have led them all to trust in Yeshua - they have had it in Isaiah 53, but they didn't believe it. That is the point of v.17 - the word has already been proclaimed about the Messiah (see also vv 8-10) and has been heard. Therefore, since trust comes from what is heard, Israel ought to have trusted. An application for today: do evangelism! Proclaim the gospel! Unless pelple hear the gooed news of Yeshua, they cannot come to trust Him; for "trust comes from what is heard".

[Boaz]

Aanvullend op bovenstaande: dit stuk verklaart dus niet waar geloof vandaan komt; de Bijbel verklaart dat nergens. De bijbel roept op tot geloof, dat is heel wat anders. M.a.w. is een mens zelf verantwoordelijk voor wat hij doet met het gehoorde woord: geloven of niet.

[Janvanverweg]

Al met al, leg je nog steeds niet uit wat in Romeinen 10:17 staat (die tekst haal je zélf aan).

'' zo is dan het geloof uit het horen en het horen door het Woord Gods(Christus)"........

Leg eens uit wat er bedoeld wordt.

Wat leer jij uit "zo is dan het geloof uit het horen"..........

Wat leer jij uit "en het horen door het Woord Gods(Christus)"......

hoe gaan we met het weer om? sommigen kijken naar de lucht en kunnen het weer voorspellen, anderen kijken naar de weersverwachting. toch zijn er die al die voorspelligen naast neer neerleggen en leven naar hun eigen opvattingen. de een heeft altijd een paraplu bj zich omdat je het niet kan weten en de ander wordt regelmatig overvallen door een bui.
waarom hechten we geloof aan de weerdiensten? omdat ze betrouwbaar blijken te zijn en omdat ons leven erop vooruit gaat door er naar te luisteren.

geloof in he evangelie is net zo. Christus is betrouwbaar en ons leven vaart er wel bij. hoe zekerder we daar van zijn hoe meer we op God en zjn woord vertrouwen.
zonder kennis van de meteoroligische diensten kunnen we niet anticiperen op het weer. het overkomt ons. er kennis van hebben zonder er naar te luisteren helpt ook niet. ervan weten en ernaar handelen helpt wel
zo komt geloof voort uit het horen (opdoen) van Gods woord (de betrouwbare kennis)

om het iets verder te trekken; soms wordt gezegd dat mensen verloren gaan omdat ze niet geloven in Christus. en vinden dat nrechtvaardig dat hele bevolkingsgroepen verloren gaan zonder ooit maar het evangelie gehoord te hebben.
je kan je afvragen of ze door regenbuien overvallen worden omat ze nog nooit van het weerbericht gehoord hebben. de reden dat ze nat worden is niet omdat ze niet van de weerman weten, maar omdat het regent! door naar de weerman te luisteren kan je je voorbereiden op het weer. Door naar Christus te luisteren ben je voorbereidt op het leven.

we moeten van het 'theologisch begrip 'geloof'niet meer maken dan wat het in niet-theologische zin is. kortom we moeten 'geloven'niet vergeestelijken.

[janpep]

Bedankt voor je reactie.
God schenkt geen geloof.........maar op grond van het geloof schenkt Hij het heil.
Waar komt naar jou overtuiging dán het geloven vandaan?

Ik was er even tussenuit en tref nu jouw vraag, waarvan ik zie dat hierover al één en ander gezegd is.

Even over een andere boeg; ik vraag mij nog af:
1. Is het niet voldoende vast te stellen DAT iemand gelooft en WAT iemand gelooft?
2. Waarom is het zo belangrijk om vervolgens nog exact te kunnen benoemen waar het geloof nu precies vandaan komt?

[mealybug]

'' zo is dan het geloof uit het horen en het horen door het Woord Gods(Christus)"........

Leg eens uit wat er bedoeld wordt.

Wat leer jij uit "zo is dan het geloof uit het horen"..........

Wat leer jij uit "en het horen door het Woord Gods(Christus)"......

Wat is het verband tussen geloven, horen, en het Woord Gods(Christus)?

Geef eens een exegese van dat stukje tekst.
Wat zegt dat stukje je?

Ik zal je een vergelijkbaar stukje geven uit handelingen wat gaat over een paar joden uit Berea
Hand 17:11
Let op de bereidwilligheidwaarmee zij het woord aannamen.
Nooit staat er in de Schrift een verhaal of gebeurtenis waar het geloof ''geschonken werd'', maar altijd dat de mensen het aannamen.
In vers 4 stond ook al dat enigen zich lieten overtuigen door Paulus, waaronder veel grieken en voorname vrouwen.
Wie bereidwillig en gehoorzaam is, zal moeten geloven.
En waar wij zaken niet weten, moeten wij op Hem vertrouwen.
Voegt niets aan Zijn woorden toe !!!!

[mealybug]

We leren in het Evangelie van
Johannes, dat de tekenen, die de Heere Jezus gedaan heeft in tegenwoordigheid Zijner discipelen,
beschreven zijn "opdat gij gelooft, dat Jezus is de Christus, de Zone Gods, en OPDAT gij gelovende het
leven hebt in Zijn Naam." (Johannes 20:30-31)

ALLES heeft God gedaan, wonderen, tekenen, genezingen, om ons te DOEN geloven.

[janpep]

ALLES heeft God gedaan, wonderen, tekenen, genezingen, om ons te DOEN geloven.

Ik stem daarmee van harte in.
Het evangelie wordt verkondigd en roept in alle toonaarden op tot bekering en geloof.
Dat zou helemaal nergens op slaan indien het van schenking afhankelijk is.

Het heeft ELK mens op het oog. De Here Jezus is gestorven voor ALLE mensen. (kijk hoe vaak er gesproken wordt over "allen" en "ieder" in b.v. Johannes 3). Dat moet niet opgevat worden als een alverzoening. Nadrukkelijk wordt het geloof als een voorwaarde genoemd. Joh 3:18 zegt het erg duidelijk:
"Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld; wie niet gelooft, is reeds veroordeeld, omdat hij niet heeft geloofd in de naam van de eniggeboren Zoon van God."

[alexander91]

Ik zal je een vergelijkbaar stukje geven uit handelingen wat gaat over een paar joden uit Berea
Hand 17:11
Let op de bereidwilligheidwaarmee zij het woord aannamen.
Nooit staat er in de Schrift een verhaal of gebeurtenis waar het geloof ''geschonken werd'', maar altijd dat de mensen het aannamen.
In vers 4 stond ook al dat enigen zich lieten overtuigen door Paulus, waaronder veel grieken en voorname vrouwen.
Wie bereidwillig en gehoorzaam is, zal moeten geloven.
En waar wij zaken niet weten, moeten wij op Hem vertrouwen.
Voegt niets aan Zijn woorden toe !!!!

En, (niet om je tegen te spreken), die bereidwilligheid om het woord aan te nemen, die kun je evt zien denk ik als geschonken.
Ik ben het ermee eens dat we niet te veel de nadruk moeten leggen op het uitzoeken waar het vandaan komt. Zoals Jan Pep zegt: het gaat erom wat je gelooft, en niet zozeer waar het vandaan komt. Christus wil dat we Hem volgen, ook al snappen en begrijpen we het niet volkomen, en niet dat we wegblijven omdat we niet zeker zijn over ons geloof. En als het niet echt zou zijn, dan wordt dat snel genoeg duidelijk, want iemand kan niet twee meesters dienen. En als iemand dat al zou doen, dan zou die heel goed weten dat hij/zij zichzelf aan het bedriegen is, want dan moet je opzettelijk dingen zeggen waar je het niet mee eens bent.