lees de stelling en geef je mening

[jas]

Laten we anders eens ophouden met het schermen met opmerkingen als: mijn mening is niet zomaar de mijne, maar die van God want hij is bijbels.

Ik heb tot nu toe namelijk nog steeds geen overtuigende bijbelse argumenten gezien die de stelling 'zelfmoordenaars zijn nooit kinderen van God' verdedigen. Natuurlijk zijn er dingen te bedenken, maar dat geldt voor de andere kant ook, en het pleit is verre van beslecht. Laten we dan ook niet doen alsof dat zo is en het fijn in het midden laten..

Dat ben ik wel met je eens. Want al is dan niet bewezen dat er voor de zelfmoordenaar geen hoop is, het integendeel is al helemaal niet bewezen. Ik ben er trouwens van overtuigd dat het pleit ook niet te beslechten is. Gods Woord geeft voor beide meningen geen expliciete bevestiging. Daarbij moet wel gezegd worden dat de Bijbel weinig tot geen hoop geeft voor de zelfmoordenaar.

[Jm]

Jas, ik ga mezelf even citeren:
'Ik denk dat dit een moeilijk onderwerp is, maar toch denk ik vrij stellig dat iemand die zelfmoord gepleegt heeft wel een echt kind van God kan zijn. Als genade is dat je alles krijgt om niets, houdt dat in dat alles vergeven zal worden. Als een kind van God geen zelfmoord zou mogen plegen betekend dat, dat diegene genade heeft gekregen die niet volledig is, want er ligt nog een eis, nl. geen zelfmoord plegen. Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden, want ik denk dit nu even uit, maar wellicht is er genoeg wat hier tegen pleit.'

ik ben heel benieuwd wat je hier van vindt. Ik heb nl nog geen reactie hierop gelezen.

[jas]

Jas, ik ga mezelf even citeren:
'Ik denk dat dit een moeilijk onderwerp is, maar toch denk ik vrij stellig dat iemand die zelfmoord gepleegt heeft wel een echt kind van God kan zijn. Als genade is dat je alles krijgt om niets, houdt dat in dat alles vergeven zal worden. Als een kind van God geen zelfmoord zou mogen plegen betekend dat, dat diegene genade heeft gekregen die niet volledig is, want er ligt nog een eis, nl. geen zelfmoord plegen. Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden, want ik denk dit nu even uit, maar wellicht is er genoeg wat hier tegen pleit.'

ik ben heel benieuwd wat je hier van vindt. Ik heb nl nog geen reactie hierop gelezen.

Dan moet je de reacties op je postings beter in de gaten houden. Ik heb er nl. al lang op gereageerd:

Ik denk dat dit een moeilijk onderwerp is, maar toch denk ik vrij stellig dat iemand die zelfmoord gepleegt heeft wel een echt kind van God kan zijn. Als genade is dat je alles krijgt om niets, houdt dat in dat alles vergeven zal worden. Als een kind van God geen zelfmoord zou mogen plegen betekend dat, dat diegene genade heeft gekregen die niet volledig is, want er ligt nog een eis, nl. geen zelfmoord plegen. Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden, want ik denk dit nu even uit, maar wellicht is er genoeg wat hier tegen pleit.

Een kind van God zal vanuit die genade leven, niet om te zondigen maar om God te verheerlijken. De genade is hem reeds geschonken, niet omdat hij geen zonde meer doet, maar opdat hij geen zonde meer doet en zijn handel en wandel richten naar Gods helige wet.
Daar is Hebr. 10:26 duidelijk over:
"Want zo wij willens zondigen, nadat wij de kennis der waarheid ontvangen hebben, zo blijft er geen slachtoffer meer over voor de zonden; Maar een schrikkelijke verwachting des oordeels, en hitte des vuurs, dat de tegenstanders zal verslinden."
Het niet zondigen is kan echter nimmer een voorwaarde zijn voor de genade, omdat de genade aan de heiligmaking voorafgaat en niet daarop volgt.

[alex leusink]

Jas, ik ga mezelf even citeren:
'Ik denk dat dit een moeilijk onderwerp is, maar toch denk ik vrij stellig dat iemand die zelfmoord gepleegt heeft wel een echt kind van God kan zijn. Als genade is dat je alles krijgt om niets, houdt dat in dat alles vergeven zal worden. Als een kind van God geen zelfmoord zou mogen plegen betekend dat, dat diegene genade heeft gekregen die niet volledig is, want er ligt nog een eis, nl. geen zelfmoord plegen. Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden, want ik denk dit nu even uit, maar wellicht is er genoeg wat hier tegen pleit.'

ik ben heel benieuwd wat je hier van vindt. Ik heb nl nog geen reactie hierop gelezen.

Dan kun je leven zoals je wilt, alles wordt vergeven, zo makkelijk ligt het echt niet. Je pleegt geen zelfmoord omdat het toch wel vergeven wordt, maar je pleegt zelfmoord uit wanhoop. en, zeg nu zelf, denk je echt dat de Heere Zijn kinderen in de wanhoop laat sterven?

[elbert]

Jas, ik ga mezelf even citeren:
'Ik denk dat dit een moeilijk onderwerp is, maar toch denk ik vrij stellig dat iemand die zelfmoord gepleegt heeft wel een echt kind van God kan zijn. Als genade is dat je alles krijgt om niets, houdt dat in dat alles vergeven zal worden. Als een kind van God geen zelfmoord zou mogen plegen betekend dat, dat diegene genade heeft gekregen die niet volledig is, want er ligt nog een eis, nl. geen zelfmoord plegen. Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden, want ik denk dit nu even uit, maar wellicht is er genoeg wat hier tegen pleit.'

ik ben heel benieuwd wat je hier van vindt. Ik heb nl nog geen reactie hierop gelezen.

Dan kun je leven zoals je wilt, alles wordt vergeven, zo makkelijk ligt het echt niet. Je pleegt geen zelfmoord omdat het toch wel vergeven wordt, maar je pleegt zelfmoord uit wanhoop. en, zeg nu zelf, denk je echt dat de Heere Zijn kinderen in de wanhoop laat sterven?

De laatste subzin is nogal speculatief in mijn opinie. In de Bijbel wordt toch ook gezegd dat "enerlei wedervaart de rechtvaardige en de goddeloze" Pred. 9:2? Ik zeg dit niet om zelfmoord goed te keuren (dat zeker niet), maar wel om ons te hoeden om voor God te denken. In de familie van mijn vrouw heeft ook iemand zelfmoord gepleegd (al meer dan 20 jaar geleden trouwens) en het enige commentaar wat ik van 1 persoon uit die familie hierover gehoord heb was: "Gods volk wordt hiervoor behoed". Dat zijn van die uitspraken die meer kennis veronderstellen dan de Bijbel ons aanreikt (nog even afgezien van het feit dat ik het een buitengewoon kille manier van omgang met dit soort zaken vind).

[Boekenlezer]

Jas, ik ga mezelf even citeren:
'Ik denk dat dit een moeilijk onderwerp is, maar toch denk ik vrij stellig dat iemand die zelfmoord gepleegt heeft wel een echt kind van God kan zijn. Als genade is dat je alles krijgt om niets, houdt dat in dat alles vergeven zal worden. Als een kind van God geen zelfmoord zou mogen plegen betekend dat, dat diegene genade heeft gekregen die niet volledig is, want er ligt nog een eis, nl. geen zelfmoord plegen. Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden, want ik denk dit nu even uit, maar wellicht is er genoeg wat hier tegen pleit.'

ik ben heel benieuwd wat je hier van vindt. Ik heb nl nog geen reactie hierop gelezen.

Dan kun je leven zoals je wilt, alles wordt vergeven, zo makkelijk ligt het echt niet. Je pleegt geen zelfmoord omdat het toch wel vergeven wordt, maar je pleegt zelfmoord uit wanhoop. en, zeg nu zelf, denk je echt dat de Heere Zijn kinderen in de wanhoop laat sterven?

Het kan anders wel ontzettend hoog oplopen in dit leven! Wat dat betreft vind ik wel dat God ontzettend veel toelaat.
Dat laatste wat je zegt klinkt mij in de oren als een syllogisme dat een waar kind van God er wel door zal komen, en dus dat een zelfmoordenaar niet behouden is. Dat vind ik een zeer twijfelachtige methode. Ik geloof niet echt dat de waarheid zo eenvoudig inzichtelijk is.

[alex leusink]

Jas, ik ga mezelf even citeren:
'Ik denk dat dit een moeilijk onderwerp is, maar toch denk ik vrij stellig dat iemand die zelfmoord gepleegt heeft wel een echt kind van God kan zijn. Als genade is dat je alles krijgt om niets, houdt dat in dat alles vergeven zal worden. Als een kind van God geen zelfmoord zou mogen plegen betekend dat, dat diegene genade heeft gekregen die niet volledig is, want er ligt nog een eis, nl. geen zelfmoord plegen. Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden, want ik denk dit nu even uit, maar wellicht is er genoeg wat hier tegen pleit.'

ik ben heel benieuwd wat je hier van vindt. Ik heb nl nog geen reactie hierop gelezen.

Dan kun je leven zoals je wilt, alles wordt vergeven, zo makkelijk ligt het echt niet. Je pleegt geen zelfmoord omdat het toch wel vergeven wordt, maar je pleegt zelfmoord uit wanhoop. en, zeg nu zelf, denk je echt dat de Heere Zijn kinderen in de wanhoop laat sterven?

Het kan anders wel ontzettend hoog oplopen in dit leven! Wat dat betreft vind ik wel dat God ontzettend veel toelaat.
Dat laatste wat je zegt klinkt mij in de oren als een syllogisme dat een waar kind van God er wel door zal komen, en dus dat een zelfmoordenaar niet behouden is. Dat vind ik een zeer twijfelachtige methode. Ik geloof niet echt dat de waarheid zo eenvoudig inzichtelijk is.

Misschien is dat het: eenvoud. Als we dan eenvoudig zijn, dan laten we het oordeel aan de Heere over, en beperken we ons tot het ruime, eenvoudige, zaligmakende evangelie, in plaats van allerlei ingewikkelde theorieen uit te broeden, alleen het Borgwerk Christi!!

[essieee]

We vallen in herhaling

[Marnix]

Jas, ik ga mezelf even citeren:
'Ik denk dat dit een moeilijk onderwerp is, maar toch denk ik vrij stellig dat iemand die zelfmoord gepleegt heeft wel een echt kind van God kan zijn. Als genade is dat je alles krijgt om niets, houdt dat in dat alles vergeven zal worden. Als een kind van God geen zelfmoord zou mogen plegen betekend dat, dat diegene genade heeft gekregen die niet volledig is, want er ligt nog een eis, nl. geen zelfmoord plegen. Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden, want ik denk dit nu even uit, maar wellicht is er genoeg wat hier tegen pleit.'

ik ben heel benieuwd wat je hier van vindt. Ik heb nl nog geen reactie hierop gelezen.

Dan kun je leven zoals je wilt, alles wordt vergeven, zo makkelijk ligt het echt niet. Je pleegt geen zelfmoord omdat het toch wel vergeven wordt, maar je pleegt zelfmoord uit wanhoop. en, zeg nu zelf, denk je echt dat de Heere Zijn kinderen in de wanhoop laat sterven?

Het kan anders wel ontzettend hoog oplopen in dit leven! Wat dat betreft vind ik wel dat God ontzettend veel toelaat.
Dat laatste wat je zegt klinkt mij in de oren als een syllogisme dat een waar kind van God er wel door zal komen, en dus dat een zelfmoordenaar niet behouden is. Dat vind ik een zeer twijfelachtige methode. Ik geloof niet echt dat de waarheid zo eenvoudig inzichtelijk is.

Misschien is dat het: eenvoud. Als we dan eenvoudig zijn, dan laten we het oordeel aan de Heere over, en beperken we ons tot het ruime, eenvoudige, zaligmakende evangelie, in plaats van allerlei ingewikkelde theorieen uit te broeden, alleen het Borgwerk Christi!!

Precies. En ook jou Alex wens ik toe dat je iets dergelijks niet in eigen leven meemaakt.

Om even mee te gaan met het vallen in herhaling: Psychische ziekten zijn ook vaak het gevolg van zelfmoord, meneer Leusink. Als God mensen niet in wanhoop zou laten vallen, waarom vallen er dan wel christenen in psychoses, zware depressies etc. waarbij ze zichzelf niet meer in de hand hebben... en er soms zelfs mensen zich van het leven benemen? Of wou jij beweren dat Gpd oprechte christenen niet laat vallen in psychische ziekten?

Zou ik niet echt prettig vinden om te horen.... Ik kende een oprecht chirsten die zelfmoord pleegde... en een familielid heeft een psychose gehad. Zijn het dan geen oprechte christenen? Kan ik die conclusie nu trekken?

[Aragorn]

Om even mee te gaan met het vallen in herhaling: Psychische ziekten zijn ook vaak het gevolg van zelfmoord, meneer Leusink.

Dat denk ik niet. Voor veel mensen is zelfmoord toch het laatste dat ze doen.

[try]

Ik denk, dat het een bijbelse wijsheid is om eraan vast te houden, dat mensen allereerst allemaal hetzelfde moeten worden gezien. Ze behoren tot de mensheid. Ze hebben allemaal de karakteristiek van Adam.
Vervolgens is er een beweging van God uit om de van Hem vervreemde mensheid terug te winnen. Die beweging begint klein, maar zal groot eindigen (Het Koninkrijk van God wordt gekenmerkt door groei). Er ontstaat dus een tweedeling tussen hen die God hebben teruggevonden (of hen die door God zijn teruggevonden) en hen die God niet kennen. Toch blijven de uiterlijke omstandigheden hetzelfde. Rijkdom, voorspoed, geluk, leven en dood zijn voor alle mensen hetzelfde. Het Koninkrijk van God is niet van deze wereld. Enerlei wedervaart de boze en de goede.

Daarom: alle ziekten, zonden, teleurstellingen en drama's komen gelijkelijk voor bij gelovigen en niet-gelovigen.

Geldt ook voor zelfmoord.

Iedereen, die zijn eigen (betere) positie te danken meent te hebben aan zijn kennen van God of zijn goed-zijn bedriegt zich. Onze omstandigheden staan los van ons al of niet bekeerd zijn of God kennen. God kennen geeft geen enkele garantie op regen of zonneschijn. God kennen betekent alleen: God kennen. En dat betekent, dat God er is in regen of zonnenschijn. God verandert onszelf, maar God verandert de wereld niet. God kiest en roept mensen en maakt zo een nieuw begin. De rest blijft bij het oude. We blijven sterfelijk, broos en klein. We blijven ziek worden en dood gaan. Wie het ontkent snapt het niet. Genezingen zijn ook niet bedoeld om te genezen, maar om als voorbeeld te dienen voor de toekomst. Het Koninkrijk van God is altijd een beginnend Koninkrijk. Straks wordt het pas beter.

try