Homofilie deel 5

[Antoinette]

dat staat LETTERLIJK nergens, maar ik laat je toch een paar dingen meelezen:

1 Korinthe 7

7 Want ik wilde, dat alle mensen waren, gelijk als ikzelf ben; maar een iegelijk heeft zijn eigen gave van God, de een wel aldus, maar de andere alzo.
8 Doch ik zeg den ongetrouwden, en den weduwen: Het is hun goed, indien zij blijven, gelijk als ik.
9 Maar indien zij zich niet kunnen onthouden, dat zij trouwen; want het is beter te trouwen dan te branden.


Uit Romeinen 14
2 De een gelooft wel dat hij alles eten mag, maar wie zwak is, eet plantaardig voedsel.
3 Wie wel alles eet, moet hem niet minachten die niet alles eet. En wie niet alles eet, moet hem niet veroordelen die alles eet. God immers heeft hem aanvaard.

5 - De een acht de ene dag boven de andere dag, maar de ander acht al de dagen gelijk. Laat ieder in zijn eigen geest ten volle overtuigd zijn.

10 U echter, wat oordeelt u uw broeder? Of ook u, wat minacht u uw broeder? Wij zullen toch allen voor de rechterstoel van Christus gesteld worden.

12 Zo zal dan nu ieder van ons voor zichzelf rekenschap geven aan God.
13 Laten wij dan niet langer elkaar oordelen, maar oordeel liever dit: de broeder geen aanstoot of oorzaak tot struikelen te geven.

14 - Ik weet en ben ervan overtuigd in de Heere Jezus dat niets in zichzelf onrein is.
Alleen voor hem die van mening is dat iets onrein is, voor die is het onrein.

19 Laten wij dus najagen wat de vrede en de onderlinge opbouw bevordert.

23 Wie echter twijfelt als hij eet, is veroordeeld, omdat hij het niet uit geloof doet. -
En alles wat niet uit geloof is, is zonde.

Jij wilde weten hoe ik dacht over "die het tot zonde is, is het tot zonde".
Nou dat mag je weten, die het tot zonde is, is het tot zonde dat is zo!
Ik ben ook niet degene die zegt dat iedere homo bevrijd "moet" worden van een geest van homofilie, ik zeg dat ze bevrijd
"kunnen" worden als ze dat zelf willen.
Ik ben nogmaals "voor de duidelijkheid" GEEN HOMOHAATSTER!
Ik ben iemand die graag met mensen overal over praat, ik neem aan dat iedere homo die wedergeboren is het ook niet erg vind als ik er naar vraag hoe hij daarmee in zijn geloof staat.
Ik ben gewoon benieuwd hoe zo iemand over de zaken denkt en hoe die daar tot gekomen is.
Als iemand besloten heeft dat hij gewoon homo wil zijn moet hij dat helemaal zelf weten.
Ze zijn er mij niet minder om, ik zal niemand veroordelen, alsof ik zou denken dat homo's niet in de hemel zouden mogen komen.
Heb je mij nooit horen zeggen!
Ook hetero's komen in de hemel, ook dominees die Zondags op de kansel staan en 's maandags pornofilmpjes op hun computer kijken komen in de hemel, zelfs ik mag in de hemel komen omdat Jezus stierf voor al onze zonden!!!
En zo denk ik erover.

[Antoinette]

mag ik zeggen wat ik "denk"... ik "denk" dat God meer mensen heeft gemaakt dan Adam en Eva.
Dat is wat ik denk, is alles beschreven? Nee
Moeten we er vanuit gaan dat de hele mensheid is ontstaan uit 2 mensen?
Als je het mij vraagt niet!
Wat denk jij?
[/color]

Jammer dat je in alles denkt de Bijbel in Zijn geheel te moeten nemen maar waar het er op aan komt: namelijk dat God alles geschapen heeft en het ganse menselijke geslacht afstamt van Adam en Eva neem je weer niet serieus. God schiep man en vrouw, Adam en Eva en uit hen is de hele wereld geboren.

Oke als jij dat denkt, maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat God een voorstander is geweest van incest, zoedoende.
En ik lees ook duidelijk dat God vanaf het begin in meervoud schrijft.
Ik kan me heel goed voorstellen dat er meerdere mensen waren dan Adam en Eva, maar dat het niet beschreven staat.
Wil jij mij eens uitleggen waar de vrouw van kaïn vandaam kwam?
Was Eva ook de moeder van Kaïn? Dat moet wel dan!
En wie was de vader van de vrouw van Kaïn?
Adam? of Kaïn zelf?
Hoe zit dat? wat is jou verklaring?

[Antoinette]

mag ik zeggen wat ik "denk"... ik "denk" dat God meer mensen heeft gemaakt dan Adam en Eva.
Dat is wat ik denk, is alles beschreven? Nee
Moeten we er vanuit gaan dat de hele mensheid is ontstaan uit 2 mensen?
Als je het mij vraagt niet!
Wat denk jij?

Ik denk dat wij zulke kleine nietige sulletjes zijn dat wij voor geen meter Gods grootheid ook maar bij benadering kunnen bevatten. Ik zal een eeuwigheid nodig hebben om te begrijpen dat Hij juist mij op het oog had!

En als je dan, net als jij nu doet, met ons menselijke verstand de geheimen van God gaat proberen te onrafelen, kom je niet ver.
Of God meer mensen geschapen heeft? Het staat nergens, dus God vond het kennelijk niet nodig dat wij dat wisten.
Of er homoseksuele liefdesrelaties waren in de tijd van de Bijbel? Het staat nergens, dus God vond het kennelijk niet nodig om te vertellen.

Wel lees ik de vraag: 'Maar gij, wie zegt gij dat Ik ben'?

Waar lees je die vraag?
Prima dat jij er zo over denkt!
Ik vraag graag heel veel aan God, ik vind het heel fijn om als een kind, van alles te vragen.
Heerlijk, dat ik bij Hem ook "mag" zijn als een kind!

[Antoinette]

In de hele discussie lees ik hier (wederom) maar 1 mooi, kort en bondig standpunt: namelijk dat van Mortlach:
"mijn standpunt is dat homoseksualiteit als aard niet iets is waar je van bevrijdt HOEFT te worden omdat er niks mis mee is"

Misschien verwacht men deze uitspraak niet van mij, maar ik geloof dat er van alles mis is met homoseksualiteit. Net zoals er van alles mis is met ons, zoals we zijn. Homoseksualiteit is niet zoals God het bedoeld heeft. Maar toch geeft God ook aan homoseksuelen de mogelijkheid om lief te hebben, niet om lusten te botvieren. Dat geldt overigens net zo goed voor hetero's.

Nee, God 'geneest' geen homoseksualiteit, want het is geen ziekte. Hij leert je er wel mee omgaan, zodat het de omgang met Hem niet in de weg staat.

Wat God wel geneest?
Hij heelt gebrokenen van harte,
En Hij verbindt z' in hunne smarte,
Die, in hun zonden en ellenden,
Tot Hem zich ter genezing wenden.

Ow ja helemaal mee eens dat God die mensen geneest!!!
Maar ik lees toch duidelijk van Jezus dat Hij mensen niet alleen van smarte genas, maar van ziekten, afwijkingen zelfs mensen tot leven bracht die gestorven waren en ik hoorde Hem zeggen dat "wij" die in Zijn naam geloven, die Zijn volgelingen willen zijn nog "grotere" dingen zullen doen dan Hij.
Dus ...... zeg niet dat God geen mensen geneest van ziekte, kwaal of afwijken en zeg helemaal niet dat God geen mensen bevrijd van "boze" geesten want Jezus heeft de een na de andere demon weggestuurd.
En er staat geschreven in Marcus 16:17,18
16 Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.
17 En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken,
18 Slangen zullen zij opnemen; en al is het, dat zij iets dodelijks zullen drinken, dat zal hun niet schaden; op kranken zullen zij de handen leggen, en zij zullen gezond worden.
En in Jakobus 5:14,15,16:
Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren.
15 En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden.
16 Belijdt elkander de misdaden, en bidt voor elkander, opdat gij gezond wordt; een krachtig gebed des rechtvaardigen vermag veel.

Zie je dit weleens in je gemeente JeeWee?

[Mortlach]

[color=#BF0040]Ow ja helemaal mee eens dat God die mensen geneest!!!
Maar ik lees toch duidelijk van Jezus dat Hij mensen niet alleen van smarte genas, maar van ziekten, afwijkingen zelfs mensen tot leven bracht die gestorven waren en ik hoorde Hem zeggen dat "wij" die in Zijn naam geloven, die Zijn volgelingen willen zijn nog "grotere" dingen zullen doen dan Hij.
Dus ...... zeg niet dat God geen mensen geneest van ziekte, kwaal of afwijken en zeg helemaal niet dat God geen mensen bevrijd van "boze" geesten want Jezus heeft de een na de andere demon weggestuurd.
En er staat geschreven in Marcus 16:17,18
16 Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.
17 En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken,
18 Slangen zullen zij opnemen; en al is het, dat zij iets dodelijks zullen drinken, dat zal hun niet schaden; op kranken zullen zij de handen leggen, en zij zullen gezond worden.

Er zijn christelijke sekten die dit iets te letterlijk nemen, en daadwerkelijk tijdens kerkdiensten met giftige slangen in de weer zijn. Je wilt niet weten hoeveel van die mensen er per jaar dood gaan door slangenbeten. En het maakt niet uit hoe zuiver je geloof is, ik raad nog steeds af een fles gootsteenontstopper leeg te drinken. En er is ook dat verhaal van die Afrikaanse dominee die niet kon zwemmen maar wel midden op een diep meer uit zijn boot stapte. Dat lichaam hebben ze nooit meer op weten te dreggen.

Boze geesten... tja, tegenwoordig zijn dat psychiatrische aandoeningen, maar ik kan me best voorstellen dat mensen dat vroeger (en nog steeds) als bezetenheid zien.

En in Jakobus 5:14,15,16:
Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren.
15 En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden.
16 Belijdt elkander de misdaden, en bidt voor elkander, opdat gij gezond wordt; een krachtig gebed des rechtvaardigen vermag veel.

Zie je dit weleens in je gemeente JeeWee?

Het zou de ultieme reclamecampagne zijn voor het christendom als je door gebed 3egraads brandwonden kunt genezen, een geamupteerd ledemaat of AIDS. Dat gebeurt gewoonweg niet. Blijkbaar is het star vasthouden aan de letterlijkheid van de tekst in dit geval niet de meest waardevolle lezing. Dat God je kan helpen op een positieve manier om te gaan met een terminale ziekte of een vreselijke handicap, dat wil ik zeker geloven, maar genezen... Ten tijde dat Jakobus zijn werk schreef blijkbaar wel (nou ja?), nu niet meer. Dat is de realiteit.

[Antoinette]

En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.
27 En God schiep den mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij ze.
28 En God zegende hen, en God zeide tot hen: Weest vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de aarde, en onderwerpt haar, en hebt heerschappij over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over al het gedierte, dat op de aarde kruipt!
mag ik zeggen wat ik "denk"... ik "denk" dat God meer mensen heeft gemaakt dan Adam en Eva.
Dat is wat ik denk, is alles beschreven? Nee
Moeten we er vanuit gaan dat de hele mensheid is ontstaan uit 2 mensen?
Als je het mij vraagt niet!
Wat denk jij?

Wat ik denk, dat jij leest? Dat jij in een tekst leest, wat jij erin wilt lezen. Genesis is m.i. voor nog al wat interpretaties vatbaar. Om over de tegenstrijdigheden maar te zwijgen.

Genesis leest zich voor mij uit als een rode draad, waarvan die draad mij vertelt dat Hij het was die alles geschapen heeft. Verder hang ik niet aan de teksten van Genesis, ik hang er weinig aan op, zeker omdat bij diepere bestudering er meer vragen rijzen, dan de tekst mijn aan antwoorden geeft. De kans is eerder groter dat je iets aan een tekst ophangt wat feitelijk niet juist is en zaken gaat verabsoluteren.

Laten wij wel zijn, als de bijbel zo duidelijk zou zijn, was er ook maar één opvatting mogelijk. Er ontstaat al in verschil in opvatting als men kiest voor de opvatting van dat de bijbel het "onfeilbare" woord van God is, of niet.

Nee, ik bedoel denk jij dat de gehele mensheid is ontstaan uit 2 mensen?

[Antoinette]

Ow ja helemaal mee eens dat God die mensen geneest!!!
Maar ik lees toch duidelijk van Jezus dat Hij mensen niet alleen van smarte genas, maar van ziekten, afwijkingen zelfs mensen tot leven bracht die gestorven waren en ik hoorde Hem zeggen dat "wij" die in Zijn naam geloven, die Zijn volgelingen willen zijn nog "grotere" dingen zullen doen dan Hij.
Dus ...... zeg niet dat God geen mensen geneest van ziekte, kwaal of afwijken en zeg helemaal niet dat God geen mensen bevrijd van "boze" geesten want Jezus heeft de een na de andere demon weggestuurd.
En er staat geschreven in Marcus 16:17,18
16 Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.
17 En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken,
18 Slangen zullen zij opnemen; en al is het, dat zij iets dodelijks zullen drinken, dat zal hun niet schaden; op kranken zullen zij de handen leggen, en zij zullen gezond worden.

Er zijn christelijke sekten die dit iets te letterlijk nemen, en daadwerkelijk tijdens kerkdiensten met giftige slangen in de weer zijn. Je wilt niet weten hoeveel van die mensen er per jaar dood gaan door slangenbeten. En het maakt niet uit hoe zuiver je geloof is, ik raad nog steeds af een fles gootsteenontstopper leeg te drinken. En er is ook dat verhaal van die Afrikaanse dominee die niet kon zwemmen maar wel midden op een diep meer uit zijn boot stapte. Dat lichaam hebben ze nooit meer op weten te dreggen.

Boze geesten... tja, tegenwoordig zijn dat psychiatrische aandoeningen, maar ik kan me best voorstellen dat mensen dat vroeger (en nog steeds) als bezetenheid zien.

En in Jakobus 5:14,15,16:
Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren.
15 En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden.
16 Belijdt elkander de misdaden, en bidt voor elkander, opdat gij gezond wordt; een krachtig gebed des rechtvaardigen vermag veel.

Zie je dit weleens in je gemeente JeeWee?

Het zou de ultieme reclamecampagne zijn voor het christendom als je door gebed 3egraads brandwonden kunt genezen, een geamupteerd ledemaat of AIDS. Dat gebeurt gewoonweg niet. Blijkbaar is het star vasthouden aan de letterlijkheid van de tekst in dit geval niet de meest waardevolle lezing. Dat God je kan helpen op een positieve manier om te gaan met een terminale ziekte of een vreselijke handicap, dat wil ik zeker geloven, maar genezen... Ten tijde dat Jakobus zijn werk schreef blijkbaar wel (nou ja?), nu niet meer. Dat is de realiteit.

Dat mensen de meest gekke toestanden overhoop kunnen halen geloof ik meteen, ik zou ook beginnen met de 'tuinslang'.
Ik geloof dat het eerste textgedeelte wat ik typte ook het meest voorkomt onder "evangelisten" die naar de bosjes in Papoea gaan, er zijn getuigenissen dat mensen probeerden de evangelisten te vergiftigen maar dat het mislukte.
ik geloof niet dat je meteen de fles Amonia leeg moet gaan drinken die in het keukenkastje staat.
Ik mag hopen dat je met een "gezond" verstand dezen texten leest.
Waar het mij om gaat is dat er in veel kerken niet eens meer krachtig gebeden wordt voor genezing en dat er in veel kerken niet meer wordt geloofd in demonische machten, die eigenlijk heel makkelijk uitgedreven kunnen worden.
En dat is jammer, mensen blijven zodoende jaren gebukt gaan onder de meest uiteenlopende ziektes of omstandigheden terwijl er niet eens een poging van "krachtig" gebed aan gewaagd wordt.
Persoonlijk geloof ik écht in herstel en genezing na zalving, ik kom het wekelijks tegen in de praktijk.

[scheermes]

Ik ben ook niet degene die zegt dat iedere homo bevrijd "moet" worden van een geest van homofilie, ik zeg dat ze bevrijd
"kunnen" worden als ze dat zelf willen.
Ik ben nogmaals "voor de duidelijkheid" GEEN HOMOHAATSTER!
Ik ben iemand die graag met mensen overal over praat, ik neem aan dat iedere homo die wedergeboren is het ook niet erg vind als ik er naar vraag hoe hij daarmee in zijn geloof staat.
Ik ben gewoon benieuwd hoe zo iemand over de zaken denkt en hoe die daar tot gekomen is.
Als iemand besloten heeft dat hij gewoon homo wil zijn moet hij dat helemaal zelf weten.
Ze zijn er mij niet minder om, ik zal niemand veroordelen, alsof ik zou denken dat homo's niet in de hemel zouden mogen komen.
Heb je mij nooit horen zeggen!
Ook hetero's komen in de hemel, ook dominees die Zondags op de kansel staan en 's maandags pornofilmpjes op hun computer kijken komen in de hemel, zelfs ik mag in de hemel komen omdat Jezus stierf voor al onze zonden!!!
En zo denk ik erover.

Hoeveel ervaring heb je met homo's? Hoeveel ken je er? Ik kan het me namelijk niet voorstellen dat je iemands aard kan veranderen, laat staan dat je ervoor zou kunnen kiezen.

[keessie]

In de hele discussie lees ik hier (wederom) maar 1 mooi, kort en bondig standpunt: namelijk dat van Mortlach:
"mijn standpunt is dat homoseksualiteit als aard niet iets is waar je van bevrijdt HOEFT te worden omdat er niks mis mee is"

Naar mijn mening hoeft een homo hiervan ook niet bevrijd te worden. Alleen moeten ze naar mijn mening toegeven dat ze anders zijn (waar ze overigens zelf niet voor gekozen hebben natuurlijk) en moeten ze zich onthouden van gemeenschap, samenwonen en de naakte bink uithangen op homofeesten.

[keessie]

Misschien verwacht men deze uitspraak niet van mij, maar ik geloof dat er van alles mis is met homoseksualiteit. Net zoals er van alles mis is met ons, zoals we zijn. Homoseksualiteit is niet zoals God het bedoeld heeft. Maar toch geeft God ook aan homoseksuelen de mogelijkheid om lief te hebben, niet om lusten te botvieren. Dat geldt overigens net zo goed voor hetero's.]

Jij weet ook niet wat je wilt he? Dan eet je uit het ene potje en dan weer uit het andere.

Nee, God 'geneest' geen homoseksualiteit, want het is geen ziekte. Hij leert je er wel mee omgaan, zodat het de omgang met Hem niet in de weg staat.

Wat is het dan wel? Een aangeboren afwijking ofzo?

[Antoinette]

Ik ben ook niet degene die zegt dat iedere homo bevrijd "moet" worden van een geest van homofilie, ik zeg dat ze bevrijd
"kunnen" worden als ze dat zelf willen.
Ik ben nogmaals "voor de duidelijkheid" GEEN HOMOHAATSTER!
Ik ben iemand die graag met mensen overal over praat, ik neem aan dat iedere homo die wedergeboren is het ook niet erg vind als ik er naar vraag hoe hij daarmee in zijn geloof staat.
Ik ben gewoon benieuwd hoe zo iemand over de zaken denkt en hoe die daar tot gekomen is.
Als iemand besloten heeft dat hij gewoon homo wil zijn moet hij dat helemaal zelf weten.
Ze zijn er mij niet minder om, ik zal niemand veroordelen, alsof ik zou denken dat homo's niet in de hemel zouden mogen komen.
Heb je mij nooit horen zeggen!
Ook hetero's komen in de hemel, ook dominees die Zondags op de kansel staan en 's maandags pornofilmpjes op hun computer kijken komen in de hemel, zelfs ik mag in de hemel komen omdat Jezus stierf voor al onze zonden!!!
En zo denk ik erover.

Hoeveel ervaring heb je met homo's? Hoeveel ken je er? Ik kan het me namelijk niet voorstellen dat je iemands aard kan veranderen, laat staan dat je ervoor zou kunnen kiezen.

Ik werk in de zorg, daarvan ken ik 3 homo's.
Uit het dagelijks leven ken ik er 3
en in de kerk kom ik er ook regelmatig tegen, alleen die ken ik dan niet heel persoonlijk, maar inmiddels weet ik echt wel wat "homo" zijn inhoud.
Wie zegt dat "wij" "je" zoals je schrijft iemands aard kunnen veranderen?
Dat hoor je mij niet zeggen.
Ik zeg dat de homo's die ik in de kerk ben tegen gekomen "boze geesten" in zich hadden, geesten van homofilie en onreinheid.
Net zoals hetero's onreine geesten in zich kunnen hebben en nog veel meer soorten....
Maar in veel kerken wordt dat op de dag van vandaag niet meer geloofd.
Helaas, zouden ze het wél geloven dan zouden een hele hoop dingen die nu problemen geven bij mensen opgelost kunnen worden.

[keessie]

Hoeveel ervaring heb je met homo's? Hoeveel ken je er? Ik kan het me namelijk niet voorstellen dat je iemands aard kan veranderen, laat staan dat je ervoor zou kunnen kiezen.

Hoeveel ervaring heb je er zelf mee dan?

[Antoinette]

In de hele discussie lees ik hier (wederom) maar 1 mooi, kort en bondig standpunt: namelijk dat van Mortlach:
"mijn standpunt is dat homoseksualiteit als aard niet iets is waar je van bevrijdt HOEFT te worden omdat er niks mis mee is"

Naar mijn mening hoeft een homo hiervan ook niet bevrijd te worden. Alleen moeten ze naar mijn mening toegeven dat ze anders zijn (waar ze overigens zelf niet voor gekozen hebben natuurlijk) en moeten ze zich onthouden van gemeenschap, samenwonen en de naakte bink uithangen op homofeesten.

Dat kun je onmogelijk van mensen verwachten Keesie!
Er zit iets in hun wat hun er toe aanzet dat ze deze verlangens hebben en dat moet eruit!!!
Er is als mens niet tegen te knokken!
Kijk dat is nou net wat er mis gaat in reformatorische kerken, ze moeten zich maar "gewoon" onthouden van allerlei zaken.
Dat kun je niet van iemand vragen, en daarom worden deze mensen depressief!!
Als je een homo bent en je komt eerlijk voor deze gevoelens uit, en je leeft met een man, en je hebt er ook sexueel contact mee.
"is er voor je geen plaats in het refohotel" en dat is mijns inziens heel fout!
Laat mensen komen zoals ze zijn, en bezie daarna wat ze willen.
Zorg dat je een gastvrije gemeente bent, waar iedereen welkom is!
En als mensen geen zin hebben om te veranderen, kun je ze dat ook niet verplichten, ze hebben nu eenmaal ook eigen verantwoording.
Dat hebben wel allemaal.
Keessie je wilt niet weten hoeveel sexuele onreinheid er is in de reformatorische kerken onder hetero mensen.
Heb je je daar weleens in verdiept? Waarschijnlijk niet, daar lopen ze natuurlijk niet mee te koop.
Je zou er eens een "balletje" over op moeten gooien er zal menig refo weglopen met het "schaamrood" op de kaken!

[keessie]

In de hele discussie lees ik hier (wederom) maar 1 mooi, kort en bondig standpunt: namelijk dat van Mortlach:
"mijn standpunt is dat homoseksualiteit als aard niet iets is waar je van bevrijdt HOEFT te worden omdat er niks mis mee is"

Naar mijn mening hoeft een homo hiervan ook niet bevrijd te worden. Alleen moeten ze naar mijn mening toegeven dat ze anders zijn (waar ze overigens zelf niet voor gekozen hebben natuurlijk) en moeten ze zich onthouden van gemeenschap, samenwonen en de naakte bink uithangen op homofeesten.

Dat kun je onmogelijk van mensen verwachten Keesie!
Er zit iets in hun wat hun er toe aanzet dat ze deze verlangens hebben en dat moet eruit!!!
Er is als mens niet tegen te knokken!
Kijk dat is nou net wat er mis gaat in reformatorische kerken, ze moeten zich maar "gewoon" onthouden van allerlei zaken.
Dat kun je niet van iemand vragen, en daarom worden deze mensen depressief!!
Als je een homo bent en je komt eerlijk voor deze gevoelens uit, en je leeft met een man, en je hebt er ook sexueel contact mee.
"is er voor je geen plaats in het refohotel" en dat is mijns inziens heel fout!
Laat mensen komen zoals ze zijn, en bezie daarna wat ze willen.
Zorg dat je een gastvrije gemeente bent, waar iedereen welkom is!
En als mensen geen zin hebben om te veranderen, kun je ze dat ook niet verplichten, ze hebben nu eenmaal ook eigen verantwoording.
Dat hebben wel allemaal.
Keessie je wilt niet weten hoeveel sexuele onreinheid er is in de reformatorische kerken onder hetero mensen.
Heb je je daar weleens in verdiept? Waarschijnlijk niet, daar lopen ze natuurlijk niet mee te koop.
Je zou er eens een "balletje" over op moeten gooien er zal menig refo weglopen met het "schaamrood" op de kaken!

Nee oké heb je enigzins gelijk in. Maar ik ken een homo die wel samenwoont maar verder niet te koop loopt met alles. Dat vind ik positief.

[keessie]

Wat ik trouwens niet positief vind is dat minister Plaskerk zonodig de deur moet plat lopen bij het COC. Homo's mogen zeker aandacht krijgen van de politiek maar zijn uitstraling is toch vooral dat hij de meeste aandacht geeft aan homo's en veel minder aan het onderwijs.