God -> wonder -> kind van God

[Rien67]

't is bovendien ook geen concreet antwoord op jouw zeer concrete vraag, is het niet?, André...

[André]

't is bovendien ook geen concreet antwoord op jouw zeer concrete vraag, is het niet?, André...

Blijkbaar was ja of nee niet voldoende.......

[Marnix]

Zeg Jantjes, ben jij al bekeerd?

Jazeker, maar niet in de voltooide zin, zoals jij waarschijnlijk zal bedoelen, want bekeerden mensen in de afgeronde zin zijn er niet. Maar voor alle duidelijkheid wel in deze zin: God dan, de tijden der onwetendheid overzien hebbende, verkondigt nu allen mensen alom, dat zij zich bekeren (Hnd 17:30).

Iets concreter, geloof jij ook dat Jezus voor jou zonden heeft geleden?

Ja dat geloof ik voortdurend in deze bestaansreden:

Dit lot is u beschoren,
Zo gij, met diep ontzag,
Naar 's HEEREN wet blijft horen;
Voor u zal, dag aan dag,
Het heil uit Sion vloeien;
Gij zult, zolang gij leeft,
Jeruzalem zien bloeien,
't Welk God Zijn zegen geeft.

maar vanwaar deze belangstelling?

Oke, zolang je 1 ding niet vergeet, en soms krijg ik al s ik je postings lees wel eens het idee dat je er op dat punt naast zit... maar dan kan ook aan mijn interpreteren liggen: Genade begint niet bij het houden van de wet. Het houden van de wet begint bij genade. We krijgen het niet omdat wij wat doen, wij gaan wat den omdat we eerst krijgen (genade, de Geest)

[leclerc]

Zeg Jantjes, ben jij al bekeerd?

Jazeker, maar niet in de voltooide zin, zoals jij waarschijnlijk zal bedoelen

maar vanwaar deze belangstelling?

Ik vroeg het mij zo af, omdat jij een ieder die "claimt" bekeerd te zijn toch een tikje aanvallend benadert.

Ga je overigens wel aan het avondmaal of moet je dan eerst die voltooide zin bereiken?

[Rien67]

ik vraag me af wanneer men de voltooide zin bereikt heeft?

[TheKeimpe]

Totdat de strijd tussen de oude en de nieuwe mens voltooid is. Totdat wij ontbonden worden en met Christus zijn. Tot die tijd steekt de oude mens telkens zijn kop weer op. En blijft het met Paulus "het goede wat ik wil... etc"

[Jantjes]

André schreef:

Psalm 128 (zonder lagen) zoals die in de NBV staat:

128 \d 1 Een pelgrimslied.
Gelukkig ieder die ontzag heeft voor de HEER
en de weg gaat die hij wijst:
2 je zult eten wat je werk opbrengt,
geluk en voorspoed vallen je toe,

3 je vrouw als een vruchtbare wijnstok
in het midden van je huis,
je kinderen als jonge olijfbomen
in een kring om je tafel.

4 Ja, zo wordt gezegend
de man die ontzag heeft voor de HEER.
5 Ontvang de zegen van de HEER uit Sion,

verheug je in de voorspoed van Jeruzalem,
alle dagen van je leven,
6 en verheug je in de kinderen van je kinderen.
Vrede over Israël!

En dan, ik zie geen samenhang meer met het topic, jij wel?

Denk jij dat in de NBV geen sprake is van gelaagdheid?
Mijn nieuwsgierige vraag aan jou is, wat versta jij nu uit de NBV onder deze Psalm 128.
Jij ziet geen verband of samenhang meer zeg je, maar ik nog wel.
Een paar nieuwsgierige vragen dus naar jou toe:

1 Gelukkig ieder die ontzag heeft voor de HEER en de weg gaat die hij wijst:

Welke weg wordt hier bedoeld?

2 je zult eten wat je werk opbrengt, geluk en voorspoed vallen je toe,

welk werk wordt hier bedoeld, je beroep soms?

3 je vrouw als een vruchtbare wijnstok in het midden van je huis,

vruchtbare wijnstok? zijn wij nu opeens geen mensen meer?

je kinderen als jonge olijfbomen in een kring om je tafel.

jonge olijfbomen? Er groeien aan een wijnstok toch geen olijfbomen?

4 Ja, zo wordt gezegend de man die ontzag heeft voor de HEER.

Weer dat ontzag?

5 Ontvang de zegen van de HEER uit Sion,

Uit Sion ??? wat betekend dat?

verheug je in de voorspoed van Jeruzalem, alle dagen van je leven,

ik ga nu niet graag naar Jeruzalem, jij? Daar is nu bepaald geen voorspoed!

6 en verheug je in de kinderen van je kinderen. Vrede over Israël!

Israël? wat heeft dat er mee te maken?

Zomaar een paar vragen naar jou toe als je geen gelaagdheid in deze Psalm ziet, want hoe zie jij het dan? Ik bedoel het niet om jou als schoolmeester eens te overhoren maar achter de bewoording van deze Psalm zit toch wat?

[Jantjes]

leclerc schreef:

Ik vroeg het mij zo af, omdat jij een ieder die "claimt" bekeerd te zijn toch een tikje aanvallend benadert.

Ja dat klop wel. Ik vind ook namelijk dat als iemand 'bekeerd zijn' claimt het ook moet kunnen verklaren en dat moet zeer zeker wel tegen een tikje, zoniet dreun kunnen.

Ga je overigens wel aan het avondmaal of moet je dan eerst die voltooide zin bereiken?

Inderdaad, zoals TheKeimpe het schreef:

Totdat de strijd tussen de oude en de nieuwe mens voltooid is. Totdat wij ontbonden worden en met Christus zijn. Tot die tijd steekt de oude mens telkens zijn kop weer op. En blijft het met Paulus "het goede wat ik wil... etc"

[André]

@ Jantjes, wel jammer dat al iemand (zoals ik) zich kwetsbaar opstelt, er niet volwassen mee omgegaan kan worden.
Misschien kun je anderen op jou wijze proberen te onderwijzen?
Met deze woorden verlaat ik dit topic dan ook.

[goofy1978]

hm ik geloof in Jezus en dat Hij ook voor mij volkomen betaald heeft.
maar dat maakt me niet bekeerd, omdat ik niet wedergeboren ben op de manier zoals ik wel eens geschreven heb.

[Rien67]

tssss... natuurlijk wel!
Dat jij er een andere inhoud aan geeft heeft niets te maken met zoals het in de bijbel aangereikt wordt, namelijk, als jij gelooft in Jezus en dat Hij volkomen voor jou betaald heeft, dan ben je 'bekeerd' en een kind van God! En dat zal duidelijk worden aan de vruchten die daarvan in jouw leven te zien zijn.

[goofy1978]

nou zoveel vruchten bekering waardig heb ik niet.
ga naar cafe bios en discos hou van motorrijden en zit in kerk haast te slapen.
en met motorrijden begeef je je onnodig in gevaar en dat mag ook niet.
probeer alleen niet te vloeken en dat lukt een beetje.
en er staat wie de wereld liefheeft de liefde des Vaders is niet in hem.
dus dat is op mij niet zo van toepassing als ik het zo bekijk.
welke vruchten heb jij dan?

[Rien67]

het gaat er toch niet om welke vruchten er zijn. het is geen criterium waar je aan moet voldoen ofzo. Galaten 5 noemt de vruchten van de Geest: liefde, blijdschap vrede en wat er verder volgt. Wat jij doet is nog steeds je zonden opnoemen en denken dat je volmaakt moet zijn om bekeerd te zijn. Heb je niet gelezen wat daar al eerder over geschreven is? Ook al ben ik honderd keer bekeerd, ik heb nog steeds iedere dag Jezus nodig, omdat ik iedere dag verkeerde dingen doe. En iedere dag opnieuw mag ik Zijn vergeving ontvangen als me die dingen van harte leed zijn. Bekering is dat je je naar Jezus keert en het van Hem verwacht, in plaats van dat je naar jezelf kijkt en denkt dat je eerst perfect moet zijn om Zijn kind te kunnen zijn.

[Marnix]

nou zoveel vruchten bekering waardig heb ik niet.
ga naar cafe bios en discos hou van motorrijden en zit in kerk haast te slapen.
en met motorrijden begeef je je onnodig in gevaar en dat mag ook niet.
probeer alleen niet te vloeken en dat lukt een beetje.
en er staat wie de wereld liefheeft de liefde des Vaders is niet in hem.
dus dat is op mij niet zo van toepassing als ik het zo bekijk.
welke vruchten heb jij dan?

Waarom doe je er dan niks aan? Je kan toch wegblijven op plaatsen waar je niet moet komen? Motorrijden, tja, daar kunnen we enorm over discussieren, als je je niet moedwillig in gevaar mag begeven in die zin kan je beter helemaal niet de weg op gaan. Maar wil je nou bekeerd worden of niet? Waarom keer je dan niet om en ga je andere wegen bewandelen? Dat we uit onszelf niets kunnen is waar, maar je kan wel uit jezelf ergens wegblijven of er toch maar wel heengaan toch?

En die manier van wedergeboren zijn zoals jij het beschrijft, daar is een hoop over gezegd... misschien toch maar eens nadenken of al die andere christenen het dan volledig mis hebben of dat jou theorie niet klopt... en de Bijbel zegt daar ook een hoop over. Ik hoop dat je mag ontdekken wat er echt in te vinden is, een blijde boodschap voor wie geloof, in plaats van onzekerheid, twijfel etc. Het is zo mooi en je ziet het niet... ik denk wel eens: Doe je ogen toch open. En zoek het bij Christus in plaats van in jezelf.

[goofy1978]

ik verwacht het ook alleen maar van Jezus.
en ik ben niet bekeerd dus gedraag ik me ook niet zo.
dan word je op je best een vrome farizeer en daar had Jezus ook een hekel aan.
al beminde hij de rijke jongeling wel omdat hij stipt leefde das ook weer waar.
maar ik zondig ook niet een eind raak omdat bij elke zonde je Jezus meer pijn hebt gedaan.
elke zonde is een klap in Zn gezicht heb ik wel eens gehoord en dat geloof ik.
maar ik heb geen onzeker geloof hoor dat lijkt maar zo als je mn post leest.
God zal zijn beloften op Zijn tijd vervullen.en ja daar wacht ik op en probeer niet meer dingen te doen dan mn geweten toelaat.
maar al zou er maar 1 mens geweest zijn die gezondigd had dan zou Jezus alleen voor hem hetzelfde hebben gedaan.
om dat ene verloren schaap te kunnen redden of hij nu uitverkoren is of niet.uitverkiezing is aan de Vader.