Dispensationalisme

[ineke-kitty]

Boerin: " zij zijn al opgestaan met Jezus en meegegaan naar de hemel met hemelvaart".

ten eerste: waar staat in de Bijbel dat zij "meegegaan zijn naar de hemel met hemelvaart?" .

ten tweede staat er dat zij uit de graven kwamen en naar de heilige stad gingen, waar zij aan velen verschenen. Dat zij opgewekt zijn uit de dood, is een feit, maar dat zij vervolgens "mee zijn gegaan" is een misverstand.
Ik las laatst dat zij ongetwijfeld in de hemel zijn. Dat is ook zo.
Echter zijn zij later alsnog weer lichamelijk gestorven en niet op dat moment met de Heer zijn opgevaren naar de hemel.
Dat staat NERGENS.
de normale gang van zaken was - tot dat moment - dat als er al iemand uit de dood opstond, hij ook weer stierf. Ze hebben nog geleefd.
Ze zijn namelijk gezien na de opstanding van Christus. Hoe lang daarna, doet niets ter zake.
Het staat er ook niet.
Ze hebben geleefd na de opstanding van Christus, al was het maar een uur.
Als gevolg daarvan werden zij van Oudtestamentische gelovigen omgevormd tot Nieuwtestamentische gelovigen.
Zij hebben daarmee een hemels burgerschap ontvangen in plaats van een burgerschap in de toekomst op de nieuwe aarde
Het heeft niets te maken met de gedachte dat ALLE Oudtestamentische gelovigen, inclusief degenen die opgewekt werden toen de Heer stierf, naar de hemel zouden zijn gegaan ter gelegenheid van de opstanding van de Here Jezus Christus.
Dat lezen we namelijk niet in de Bijbel.
De eenvoudige waarheid is dat alle gelovigen opgewekt zullen worden op de Jongste Dag en als gelovigen zullen leven op de nieuwe aarde.
De ENE grote uitzondering zijn wij. Wij gaan niet naar de hemel, maar ZIJN reeds gezet in de hemel met Christus.

[Wilsophie]

k vrees dat jullie een vergissing maken: voor de witte troon zullen de doden geoordeeld worden. En Abraham is, om het maar even met de woorden van Jezus te zeggen, niet dood. Matteüs beschrijft het als volgt:

Abraham verwachtte een stad met fundamenten en Abraham gaat zeker die stad binnen, maar pas nadat hij voor de Witte Troon is geoordeeld en dat doet hij niet als een dood iemand dat is onzinnig, maar hij geloofde in de opstanding op de jongste dag: "Ja Heer wij weten dat er een opstanding is ten uiterste dagen.
Wij zijn verlost van dat oordeel en verschijnen niet voor de Witte Troon, wij zijn een uitzondering op de regel zoals met veel zaken in de Schrift zijn wij een uitzondering, en verschijnen volgens Paulus voor de Rechterstoel van Christus en wat daar gebeurt is indrukwekkend, maar geen oordeel.

[Wilsophie]

Echter zijn zij later alsnog weer lichamelijk gestorven en niet op dat moment met de Heer zijn opgevaren naar de hemel.
Dat staat NERGENS.

Correct, ik vroeg me af of zij dan meegingen met die gevangenen van Christus die zich in het dodenrijk bevonden, maar onder het nieuwe verbond gestorven zijn?

[ineke-kitty]

1 Petrus 3:19 zegt dat Christus in de Geest heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten die in de gevangenis zijn.
Wanneer heeft Hij gepredikt?
Toen Hij stierf en in het dodenrijk was? Nee. Hij heeft gepredikt aan degenen die eertijds ongelovig [ongehoorzaam] waren.
Dat was dus in de dagen van Noach, toen de ark bereid werd, waarin weinigen [acht zielen] behouden werden door het water [vs.20] .
Noach was de prediker der gerechtigheid [ 2 Petrus 2:5].
Noach heeft gepredikt over het komende oordeel, maar tegelijkertijd bracht hij de boodschap dat men in de ark zou kunnen gaan om daarin behouden te worden.
Niemand ging er echter in, want men geloofde niet.

De Heer heeft - in geestelijke zin - het evangelie gepredikt aan degenen die eertijds ongehoorzaam [ongelovig] zijn geweest in de dagen van Noach.
Letterlijk was Noach degene die het Woord bracht. De mensen van zijn tijd waren ongehoorzaam.
Ze zijn gestorven en in het dodenrijk terechtgekomen.
Ze verblijven daar als geesten.

De prediking geschiedde dus niet in het dodenrijk, maar in de dagen van Noach en wel tijdens het leven van deze inmiddels overleden mensen.
De Here Jezus Christus brengt een oordeel over levenden en doden.
Dat oordeel is ook gebracht over de generatie van Noach, waarbij een deel werd behouden.
Van acht personen werd hun geloof gerekend tot gerechtigheid.
Zij gingen in de ark. [ 2 Petrus 2:5; Hebreeen 11:7].

[ineke-kitty]

Efeze 4: 1 " Zo bid ik u dan, ik, de gevangene in den Heere...."

Paulus noemt zichzelf de gevangene in den Heere.

vers 8: Daarom zegt Hij: Als Hij opgevaren is in de hoogte, heeft Hij de gevangenis gevangen genomen en heeft den mensen gaven gegeven.

Er staat niet dat Hij "krijgsgevangenen" heeft meegenomen, zoals de NBV heeft vertaald.

vers 9: Nu dit: Hij is opgevaren, wat is het dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?
vers 10: Die nedergedaald is, is Dezelfde ook Die opgevaren is verre boven al de hemelen, opdat Hij ALLE DINGEN vervullen zoude.

"De gevangenis gevangen genomen" betekent dat Hij ALLE DINGEN vervuld heeft. Hij heeft de dood overwonnen.

"gaven gegeven" wordt uiteen gezet in vers 11 , 12 en 13.

Er staat dus nergens dat Hij "krijgsgevangenen" heeft meegenomen toen Hij ten hemel voer.

[ineke-kitty]

correctie: het is de NBG-vertaling die spreekt over "krijgsgevangenen".

[gravo]

Ik krijg sterk de indruk dat we bij ineke-kitty te maken hebben met een zogenaamde cursusleidster.
De cursus wordt in een strakke regelmaat gegeven en de cursusduur lijkt voorlopig onbeperkt.
Eén ding is wel duidelijk: wij worden geacht in stilte te luisteren. Het is ineke-kitty die de stof beheerst en niemand anders.
Ze heeft vast ergens een dierbaar cursusboek liggen, waaruit de hoofdstukjes gestaag vlijtig worden overgetypt.

Het is de vraag of dit een vruchtbare deelname aan het forum is.
Ik ben het namelijk helemaal nergens mee eens, maar ja, ik moet de cursus uitzitten, niet?

gravo

[Boerin]

de normale gang van zaken was - tot dat moment - dat als er al iemand uit de dood opstond, hij ook weer stierf. Ze hebben nog geleefd.
Ze zijn namelijk gezien na de opstanding van Christus. Hoe lang daarna, doet niets ter zake.
Het staat er ook niet.
Ze hebben geleefd na de opstanding van Christus, al was het maar een uur.
Als gevolg daarvan werden zij van Oudtestamentische gelovigen omgevormd tot Nieuwtestamentische gelovigen.

En na een aantal dagen doodde God Abraham weer of hij leefde alsnog 50 jaar op aarde en kreeg nog een stel kinderen. De hemelvaart lijkt me het meest waarschijnlijk, al staat er alleen maar krijgsgevangenen nam Hij mede en een wolk (van getuigen?) onttrok Hem aan hun ogen.

[Boerin]

1 Petrus 3:19 zegt dat Christus in de Geest heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten die in de gevangenis zijn.
Wanneer heeft Hij gepredikt?
Toen Hij stierf en in het dodenrijk was? Nee. Hij heeft gepredikt aan degenen die eertijds ongelovig [ongehoorzaam] waren.
Dat was dus in de dagen van Noach, toen de ark bereid werd, waarin weinigen [acht zielen] behouden werden door het water [vs.20] .
Noach was de prediker der gerechtigheid [ 2 Petrus 2:5].
Noach heeft gepredikt over het komende oordeel, maar tegelijkertijd bracht hij de boodschap dat men in de ark zou kunnen gaan om daarin behouden te worden.
Niemand ging er echter in, want men geloofde niet.

De Heer heeft - in geestelijke zin - het evangelie gepredikt aan degenen die eertijds ongehoorzaam [ongelovig] zijn geweest in de dagen van Noach.
Letterlijk was Noach degene die het Woord bracht. De mensen van zijn tijd waren ongehoorzaam.
Ze zijn gestorven en in het dodenrijk terechtgekomen.
Ze verblijven daar als geesten.

De prediking geschiedde dus niet in het dodenrijk, maar in de dagen van Noach en wel tijdens het leven van deze inmiddels overleden mensen.
De Here Jezus Christus brengt een oordeel over levenden en doden.
Dat oordeel is ook gebracht over de generatie van Noach, waarbij een deel werd behouden.
Van acht personen werd hun geloof gerekend tot gerechtigheid.
Zij gingen in de ark. [ 2 Petrus 2:5; Hebreeen 11:7].

18 Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen: Hij, die gedood is naar het vlees, maar levend gemaakt naar de geest, 19 in welke Hij ook heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten in de gevangenis, 20 die eertijds ongehoorzaam geweest waren, toen de lankmoedigheid Gods bleef afwachten, in de dagen van Noach, terwijl de ark in gereedheid werd gebracht, waarin weinigen, dat is acht zielen, door het water heen gered werden.
Klinkt toch echt alsof het was na de kruisiging.
De geesten zaten namelijk in de gevangenis toen Hij preekte.
Hij preekte in de Heilige Geest, door wie Hij was levendgemaakt en Noach werd ook geinspireerd door de Heilige Geest.

[Wilsophie]

Op de uitspraak dat de Bijbel maar 1 bedeling kent hooguit 2, wil ik toch graag aandacht vragan voor de opsommingen van bedelingen in Efeze 1 vers 10
Efeze 3 vers 2
Efeze 3 vers 9
Dit zijn er dus al drie. Een bedeling is geen tijdsperiode dat is misleidend, het is een bepaalde tijd waarin de Heer bepaalde dingen regelt in de omgang met de mens.

In het bijzonder met de zonde van de mens en de verantwoordelijkheid.

Indirect wordt ook de tijd van het oude verbond van Mozes tot de kruisdood van Christus een bedeling genoemd. Dat gebeurt in Galaten 4 vers 1-5.
Ook wij bleven onmondig en onderworpen aan wereldgeesten , maar toen de volheid des tijds gekomenwas, heeft God Zijn Zoon uitgezonden, geboren uit een vrouw, geboren onder de wet om hen, die onder de wet waren vrij te kopen opdat wij het recht van zonen zouden verkrijgen.
Paulus vergelijkt hier de situatie van Israël onder de wet met een erfgenaam die onmondig en dat duidt op een kind dat nog geen recht heeft om te spreken. Tot zolang bepaalt de vader voor het kind.
HIer staat het woord stoicheia ( beginselen of uitgangspunten) oftewel onder de wet.
Het woord toezicht in die tekst waar het kind onder staat is het woord oikonomous en ook die periode zo kunnen wij stellen is een bedeling, want daarna kwam het geloof van Christus volgens Galaten 3 vers 24, 25.
God handelde dus tijdens de bedeling van de wet als tuchtmeester anders dan toen Christus kwam.

Er zijn net als Christus ook in het Oude verbond sleutelfiguren die bepalend zijn.
1 Adam
2>>Noach
3 >> Abraham
4>> Mozes.


Als we desgewenst willen tellen zit we dan in de 4e bedeling. Al deze bedelingen en sleutelfiguren zijn kenmerkend omdat het bestuur kenmerkend is en bepalend.
A.e. v. ontbreken van overheid, dus de mens was aangewezen op zijn geweten
BIj Noach komt een overheid een wereldlijke overheid.
Bij Abraham kwamen beloften
Bij Mozes kwam de wet.

Een uitzondering is een bedeling die overgaat in een andere bedeling, ze zijn eigenlijk een beetje inelkaar geschoven, maar dat kun je van deze 4 niet echt zeggen. Denk ik.

[Jvslooten]

Een bedeling is geen tijdsperiode dat is misleidend, het is een bepaalde tijd.

[Wilsophie]

O help niet half citeren alsjeblieft, het is een bepaalde tijd waarin God Zich op een bijzonder wijze bezighoudt met de mensen in betrekking tot de zonde en de verantwoordelijkheid van de mens.

[Jvslooten]

Het is een bepaalde tijd waarin God Zich op een bijzonder wijze bezighoudt met de mensen in betrekking tot de zonde en de verantwoordelijkheid van de mens.

zeg maar vanaf de dag dat Hij het licht gaf tot vanmiddag 14:26 uur aan toe dus:)

[Wilsophie]

Ik begrijp wat je suggereert, maar het is geen juiste conclusie want er is een breuk ontstaan in de heilshistory..

....., want je kent de geschiedenis van Perez met dat rode koortje? ...., wel dat geeft aan dat er een breuk is in de geschiedenis dus je kunt het niet aaneengesloten stellen zoals je nu doet.

Want de bedelingen geven aan dat God ten tijde van Adam anders handelde omdat er geen overheid was o.i.d. het geweten was de mensen gegeven aan de hand waarvan men kon weten, wat goed en kwaad was en al snel bleek dat de mens ondanks dat geweten toch tot het kwade geneigd was.
Deze tijd loop door tot aan de zondvloed. En toen kwam er een andere sleutelfiguur.
Tot aan Abraham enz...

Ten tijde van de Here Jezus en gedurende de Handelingentijd was er immers een aards volk als nageslacht van Abram., Tegelijkertijd waren er ook rechtvaardigen die een hemels volk vormden.

Het geslacht van Abraham werd immers vergeleken met de sterren des hemels die zich in de schepping bevonden en niet daarboven.
Momenteel is er sprake van een tussengeschoven periode waarin de bedeling van het geheimenis loopt.

Van de wijze waarop de Heer in Zijn overvloedige genade met de gelovige van nu omgaat, dat onderscheidt zich van de huishouding ten tijde van Mozes bijvoorbeeld.

[Lukas]

Ik ben nieuw hier en vind bedelingen een belangrijk onderwerp.
Maar de hier gebruikte uitdrukkingen zijn me niet direct duidelijk.

Ten tijde van de Here Jezus en gedurende de Handelingentijd was er immers een aards volk als nageslacht van Abram., Tegelijkertijd waren er ook rechtvaardigen die een hemels volk vormden.

Ik ben benieuwd wat je hiermee bedoelt. Gelovigen vs ongelovigen, Israel vs heidenen, twee groepen gelovigen, of iets anders?

Het geslacht van Abraham werd immers vergeleken met de sterren des hemels die zich in de schepping bevonden en niet daarboven.
Momenteel is er sprake van een tussengeschoven periode waarin de bedeling van het geheimenis loopt.

Bedoel je "zand der zee" = aards volk en "sterren des hemels" = hemels volk ? (of juist niet omdat deze zichtbare sterren onder de hemel der hemelen staan?)

Van de wijze waarop de Heer in Zijn overvloedige genade met de gelovige van nu omgaat, dat onderscheidt zich van de huishouding ten tijde van Mozes bijvoorbeeld.

Eens, maar in de bedeling ten tijde van Mozes werd men toch ook door geloof en genade behouden (ook al was toendertijd niet bekend wat de werkelijke achtergrond daarvan was). Wat is volgens jou het onderscheid?