kurtyo schreef:Voelde ik daar een steek onder water i.v.m. mijn anti-veroordeel-houding?
Van mij? Of van een ander?
Moderator: Moderafo's
Afat82 schreef:Raido schreef:Het 1e: De dominiee en de Bijbel boven God stellen.
Het 2e: Naar de kerk gaan uit gewoonte.
het 3e: Mezingen in de kerk maar het niet menen.
het 4e: Zondags naar de kerk gaan; uit gewoonte eer of moeten.. Is ook een veronteering van de Sabbathdag. (laat het zaterdag-zondagverhaal maar in het midden)
het 5e: Hoeveel kinderen gaan er verdrietig naar de kerk, omdat ze moeten van hun ouders, en niet eens naar een andere kerk mogen?
het 6e: Lees eens over het gekraakeel tussen de kerken..
het 7e: het zich verlekkeren aan vrouwen of mannen die anderen toebehoren. Gebeurt ook in de kerk.
het 8e: In de kerk worden ook de groofste zonden overdacht..
het 9e: Zingen tot Gods eer? en er niks van menen? pure leugen!
het 10e: Jaloezie komt ook in de kerk voor...
Hoort een Christen dan niet in de kerk? omdat er mensen zijn die misbruik maken van die gelegenheid?
Allemaal heel erg, maar gelukkig is er in de kerk nog een predikant die voor deze dingen waarschuwt. Die kom ik in de kroeg niet tegen!
TheKeimpe schreef:Het 1e: de afgoden van spel en vermaak, vleselijke begeerten
Het 2e: het buigen voor de god dezer wereld, de satan
het 3e: het gevloek en getier wanneer de gemoederen door de drank verhit raken, of zelfs al zonder dat.
het 4e: men trekt zich in een kroeg niets van de dag des Heeren aan. Al gaat men een kwartier voor middernacht dicht, dan nog moet het personeel tot na middernacht werken.
het 5e: hoeveel kinderen zullen tot groot verdriet van hun ouders die ijdele plaatsen bezoeken.
het 6e: ruzies, vechtpartijen, lees de kranten op maandag en kijk wat zich in het uitgaansleven heeft afgespeeld.
het 7e: het zich verlekkeren aan vrouwen of mannen die anderen toebehoren.
het 8e: duistere zaken worden vaak in de kroeg beklonken. Ook de zwartverkopers komen daar hun waar aanbieden, voor prijzen waardoor men zeker weet dat het gestolen goed is.
het 9e: liegen, geroddel over anderen, kwaadsprekerij, het bedenken van smoezen om aan vrouw of man of vader of moeder op te dissen waarom het zo laat is geworden.
het 10e: Jaloezie op andermans vrouw, man, auto, of ander soort van bezit. Het speelt zich allemaal af in deze spelonken van satan.
1. Is het ook een vleselijke begeerte om thuis een pilsje te drinken? Zo nee, dan mag je dat elders ook doen. Als je niet kaart in de kroeg is het spel ook weg. Met elkaar ergens vertoeven hoeft geen zondig vermaak te zijn. Als het aan de plaats ligt waar dit alles gebeurt, dan is het vertoeven in een treincoupe ook verkeerd, daar gebeurt dit alles ook.
2. Als het gaan naar de kroeg inderdaad verkeerd is, dan is een gang naar de kroeg een buiging voor satan. Maar zolang dit niet het geval is, vervalt deze opmerking.
3. Het gevloek zonder verder gevolg aanhoren is inderdaad niet goed. Je laadt dus een grote verantwoordelijkheid op je door naar de kroeg te gaan, maar dit maakt de gang naar de kroeg zelf nog niet tot zonde.
4. Bij het tuincentrum trekt men zich ook niets van de zondag aan, maar niemand mijdt daarom het tuincentrum. Zit je zelf tot 11:45u in de kroeg op zaterdagavond, dan heeft je argument wel zin. Maar dit zegt nog niets over een vrijdagavondbezoek.
5. Velen, maar dat het maakt het nog niet verkeerd voor degenen die met toestemming van de ouders gaan.
6. Als ik de redenering volg dan mag ik niet meer naar Amsterdam. Zie wat daar aan vechtpartijen zijn. Ik mag niet meer naar de supermarkt, want daar zijn medewerkers die klanten in elkaar slaan. Met andere woorden, dat er in de kroeg zo nu en dan gevochten wordt, maar mij nog niet tot een vechtersbaas als ik daar heen ga.
7. Daarvoor zou ik niet naar de kroeg gaan. En vervolgens kan dat ook prima op het perron op het station. Daar mag je toch wel komen?
8. Zwartverkopers zijn overal. Slechte zaken worden ook in nette restaurants beklonken. En als ergens dieven aanwezig zijn, is dat hun verantwoordelijkheid, niet de mijne.
9. Als ik op tijd uit de kroeg vertrek hoef ik niet te liegen. Als ik langer bij een vriend blijf hangen zou ik dan ook moeten liegen? Dit argument van jou houdt geen stand.
10. Wederom maak je een redeneerfout. Als de kroeg verkeerd is, dan is het een spelonk van satan. Zolang dit in de discussie nog niet is vastgesteld dan is dit een ononderbouwd waardeoordeel. Nogmaals, begeren kun je ook op het perron. En op het perron wordt een hoop begeerd (lees de hartkloppingen in RAILS maar eens door...). Op verjaardagen wordt net zogoed begeerd, dus daar moeten we ook maar niet meer heen gaan dan...
Je hebt wel gelijk dat veel zaken in de kroeg gebeuren, maar dat maakt daarmee de plaats kroeg nog niet direct slecht. Dat zou pas gebeuren als de kroeg daarvoor gemaakt was, zoals het bordeel gemaakt is voor hoererij.
Lana schreef:Ja...moeilijk onderwerp.
Aan de ene kant: de kroeg is "werelds" te noemen, mits je er naar toe gaat voor de in-dit-topic-uitgebreid-besproken zondige toestanden. Maar wat wordt er onder een kroeg verstaan? De gelegenheid an sich; d.w.z. je kan er aan een tafeltje/bar zitten en een drankje bestellen...Lijkt mij niet zondig...Of de sfeer die het uitdraagt? En dit laatste is van kroeg tot kroeg verschillend. Je kan heel goed in een cafe/kroeg zitten om een drankje te drinken en om rustig te praten. Ik ben dus ook niet voor een "cafe-verbod" of iets dergelijks.. Ik denk (deze opmerking is dus pesoonlijk en niet bedoelt om wie dan ook aan te vallen of te veroordelen :wink: :mrgreen: ) dat het niet de bedoeling is om je levensdagen al drinkend (ook geen water of frisdrank :P ) in een kroeg door te brengen, je hebt immers een ander doel op deze aarde :!: Maar laten we nu niet denken dat als je een keer naar de kroeg gaat met wat vrienden/collega's (of vreemden voor mij part) dat je direct in allerlei zondige toestanden belandt..Die verantwoording ligt uiteindelijk gewoon bij jezelf namelijk. Ik mijd wel bepaalde plaatsen/gelegenheden omdat ik mijn zwakheden ken; ik voel mij daar niet (meer) thuis en dat is dan mijn keuze, voor de rest is het ieders eigen verantwoording.
(Btw: dit is mijn standpunt over cafe's/kroegen, over discotheken/houseparty's denk ik weer anders.... :D )
Ben ik met je eens, ik heb ook niet gezegd dat je nimmer in een kroeg mag komen, ben alleen van mening dat het niet goed is om op tijden te gaan dat de muziek op het volle volume staat, zodat je elkaar nagenoeg niet kunt verstaan, en ook niet om zaterdagnacht op abnormale tijden thuis te komen, zodat je op zondagochtend óf helemaal niet óf half slapend naar de kerk gaat.
Als eens tegen je gezegd wordt; "Jongeling, Ik zeg u, sta op", dan leef je voor Hem en dan zie je dat je dood was. mors en morsdood.
Ben ik met je eens, ik heb ook niet gezegd dat je nimmer in een kroeg mag komen, ben alleen van mening dat het niet goed is om op tijden te gaan dat de muziek op het volle volume staat, zodat je elkaar nagenoeg niet kunt verstaan, en ook niet om zaterdagnacht op abnormale tijden thuis te komen, zodat je op zondagochtend óf helemaal niet óf half slapend naar de kerk gaat.
Maar als je doordeweeks aan het begin van de avond ergens wat drinkt, heb ik daar ook geen problemen mee.
TheKeimpe schreef:Als eens tegen je gezegd wordt; "Jongeling, Ik zeg u, sta op", dan leef je voor Hem en dan zie je dat je dood was. mors en morsdood.
Jas, gelukkig word ik door een ander Rechter geoordeeld. Niet door het hart van een andere gelovige, hoe rechtzinnig ook.
Mijn Rechter is mijn Redder! Ik hoop dat dat voor jou ook geldt.
TheKeimpe schreef:OVerigens vind ik het jammer dat je op een dergelijke wijze op mijn weerlegging van jouw toepassing van de 10 geboden reageert. Ik heb niet gezegd dat de kroeg geen ijdele plaats is, ik heb slechts aangegeven dat de manier waarop jij de kroeg afmeet aan de tien geboden geen stand houdt. Tenzij jij met goede argumenten kunt komen dat ik dwaal.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 24 gasten
