De doop: volwassendoop of kinderdoop

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor schelpje3 » 22 apr 2014 10:33

Boaz schreef:De mens die tot geloof komt en zich laat dopen, belijdt dat God naar hem omzag voordat hij God ging zoeken. De gang naar het doopvont is hierbij wel degelijk een keus van de mens; je besluit of je je laat dopen of niet.

Ook kinderdopers geloven dat God de eerste was die omzag naar de mens, maar het zijn de ouders die kiezen of ze wel of niet laten dopen.

Waarom dit een onderbouwing (Bijbelse?) moet zijn van de kinderdoop, ontgaat me.

Nee, de ouders kiezen niet, zij gehoorzamen.
Het gaat toch niet alleen over volwassenen?
Jouw eerste zin staat met jezelf in tegenspraak.
Je belijdt dat God naar je omziet, maar toch maak je zelf die keuze?

Jvslooten

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Jvslooten » 22 apr 2014 11:15

mealybug schreef:Als je nu eens goed gaat lezen, zie je dat het iN hand 2:39 dus juist niet tegen de filistijn, de tyrier en de cusjiet gaat, maar tegen de joden is duie hun messias net gekruisigd hadden .
CONTEXT! ! !
Oké dan, context (stom dat ik daar niet eerder op gekomen ben), wat je wil. Handelingen 2 v. 9-11:

´´Parthen, Meden en Elamieten en zij die inwoners zijn van Mesopotamië, Judea, Cappadocië, Pontus en Asia, Frygië, Pamfylië, Egypte, en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, alsook de nu hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als proselieten, Kretenzen en Arabieren´´

Al kijken we alleen al naar de ´nu hier verblijvende Romeinen´.. daar bevonden zich vast veel Joden onder, denk je niet? :roll:

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 22 apr 2014 11:38

Jvslooten schreef:Oké dan, context (stom dat ik daar niet eerder op gekomen ben), wat je wil. Handelingen 2 v. 9-11:

´´Parthen, Meden en Elamieten en zij die inwoners zijn van Mesopotamië, Judea, Cappadocië, Pontus en Asia, Frygië, Pamfylië, Egypte, en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, alsook de nu hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als proselieten, Kretenzen en Arabieren´´

Vers22, (Daar begint PETRUS pas wat exclusiever tot hen te spreken, voor wie jezus in de eerste plaats gekomen was. Israëlitische mannen, luister naar deze woorden: Jezus de Nazarener, een Man Die u van Godswege aangewezen is door krachten, wonderen en tekenen, die God in uw midden door Hem gedaan heeft, zoals u ook zelf weet,...

Vers 29 Mannenbroeders.(= joden)
ook in hand 3 gaat het nog verder, tegen de joden:
22 Want Mozes heeft tegen de vaderen gezegd: De Heere, uw God, zal voor u een Profeet laten opstaan uit uw broeders, zoals ik; naar Hem moet u luisteren in alles wat Hij tot u zal spreken.
23 En het zal zo zijn dat al wie niet geluisterd zal hebben naar deze Profeet, uit het volk uitgeroeid zal worden.
24 En ook al de profeten vanaf Samuel en zovelen als er daarna gesproken hebben, hebben deze dagen aangekondigd.
25 U bent kinderen van de profeten en van het verbond dat God met onze vaderen sloot, toen Hij tegen Abraham zei: En in uw Nageslacht zullen alle geslachten van de aarde gezegend worden.

Jvslooten

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Jvslooten » 22 apr 2014 11:52

mealybug schreef:Vers22, (Daar begint PETRUS pas wat exclusiever tot hen te spreken, voor wie jezus in de eerste plaats gekomen was.
Oh sorry, dat staat er in mijn Bijbeltje niet bij. Tussen vers 21 en vers 22 worden dus alle mensen zonder Israëlisch paspoort (en de vrouwen zonder hoedje natuurlijk) van het plein afgestuurd? Overigens zijn we gewoon om de Naam met een hoofdletter te schrijven, zoals met alle namen het geval is trouwens. Dit is al de tweede keer in minder dan een etmaal tijd.
mealybug schreef:Israëlitische mannen, luister naar deze woorden: Jezus de Nazarener, een Man Die u van Godswege aangewezen is door krachten, wonderen en tekenen, die God in uw midden door Hem gedaan heeft, zoals u ook zelf weet,...
Vanaf vers 22 vermaand Petrus de doodslagers inderdaad. Bijzonder hé, dat hij dat pas doet nadat hij de heidenen tot het heil genodigd heeft? Vanaf vers 14: ''Joodse mannen en u allen die in Jeruzalem woont, dit moet u bekend zijn en laat mijn woorden tot uw oren doordringen: (...) het zal zo zijn dat ieder die de Naam van de Heere zal aanroepen, zalig zal worden.''

Gebruikersavatar
André-J30
Sergeant
Sergeant
Berichten: 342
Lid geworden op: 16 mar 2014 18:27

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor André-J30 » 22 apr 2014 11:54

Jvslooten schreef:.. context ..
Tijdens het Pesachfeest waren er veel pelgrims in Jerusalem die daar waren om het gebod van het vieren van het Pesach te onderhouden. Dat zijn naar mijn idee ook de "buitenlanders" die in Hand. 2 worden genoemd.
De vervulling van Psalm 87 is pas later zichtbaar, vnl door het werk van Paulus. En hoeveel van die in Han. 2 genoemde Joden uit de verstrooiing hebben zich bekeerd en hebben het evangelie mee teruggenomen naar hun woonplaats? Dat is voor mij de prachtige link tussen Psalm 87 en Hand. 2:39. Dat is het vervolg op de enge context, er is een vervolg ...

Boaz
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1016
Lid geworden op: 26 jun 2012 18:51

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Boaz » 22 apr 2014 12:06

Boaz schreef:
De mens die tot geloof komt en zich laat dopen, belijdt dat God naar hem omzag voordat hij God ging zoeken. De gang naar het doopvont is hierbij wel degelijk een keus van de mens; je besluit of je je laat dopen of niet.

Ook kinderdopers geloven dat God de eerste was die omzag naar de mens, maar het zijn de ouders die kiezen of ze wel of niet laten dopen.

Waarom dit een onderbouwing (Bijbelse?) moet zijn van de kinderdoop, ontgaat me.


Nee, de ouders kiezen niet, zij gehoorzamen.
Het gaat toch niet alleen over volwassenen?
Jouw eerste zin staat met jezelf in tegenspraak.
Je belijdt dat God naar je omziet, maar toch maak je zelf die keuze?


Ook gehoorzamen is een keuze: je kunt er voor kiezen niet te gehoorzamen, je bent geen marionet.
En ja, God zag als eerste naar de mens om, maar we kunnen het heil afwijzen. Ook hierin zijn we geen marionet of robot.

Hetzelfde geldt voor de geloofsdoop: je geeft gehoor (gehoorzaamt) aan de oproep om je te laten dopen wanneer je tot bekering bent gekomen.

Vaak wordt gezegd; bij geloofsdoop is het een keuze van de dopeling om gedoopt te worden, bij de kinderdoop niet. Ik probeer hiermee te zeggen dat die vlieger voor allebei in dezelfde mate opgaat.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 22 apr 2014 12:08

Jvslooten schreef:Oké dan, context (stom dat ik daar niet eerder op gekomen ben), wat je wil. Handelingen 2 v. 9-11:

´´Parthen, Meden en Elamieten en zij die inwoners zijn van Mesopotamië, Judea, Cappadocië, Pontus en Asia, Frygië, Pamfylië, Egypte, en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, alsook de nu hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als proselieten, Kretenzen en Arabieren´´


Wat zouden al die heidenen toch in Jeruzalem komen doen met Pinksteren/Shavuot?
Heidenen waren helemaal niet toegstaan in de tempel, toch?

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 22 apr 2014 12:12

André-J30 schreef:Tijdens het Pesachfeest waren er veel pelgrims in Jerusalem die daar waren om het gebod van het vieren van het Pesach te onderhouden. Dat zijn naar mijn idee ook de "buitenlanders" die in Hand. 2 worden genoemd.

Buitenlanders die zich bekeerd hadden tot het jodendom, werden gerekend tot het joodse volk.
proselieten.
heidenen zouden toch nooit een joods feest komen vieren, heidenen waren toen toch niet uit Egypte uitgeleid?

Jvslooten

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Jvslooten » 22 apr 2014 12:14

mealybug schreef:Wat zouden al die heidenen toch in Jeruzalem komen doen met Pinksteren/Shavuot?
Heidenen waren helemaal niet toegestaan in de tempel, toch?
Dat was verschillend. De Romeinen bijvoorbeeld, die waren al vanaf 63 v. Chr. permanent in de stad aanwezig. Die kwamen echt niet om het brood te breken hoor. Wel werden er vele honderden van hen, zo niet meer, tot het christendom bekeerd, zelfs al ver vóór de Uitstorting van Bloed en Water en dus ook ver vóór de Uitstorting van de Geest. Door de joden gehaat maar door God in genade aangenomen.

Anoniem_89

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Anoniem_89 » 22 apr 2014 18:17

Bedoelen de gereformeerden nou het volgende;(?)
De kinderdoop is het nieuwe verbond, dus als je God niet kent kan hij je niet 'roepen', op geen enkele wijze?
Want als je in het verbond gedoopt wordt, dan maak je pas deel uit van de groep van gelovigen?

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 22 apr 2014 18:20

Jvslooten schreef:Dat was verschillend. De Romeinen bijvoorbeeld, die waren al vanaf 63 v. Chr. permanent in de stad aanwezig. Die kwamen echt niet om het brood te breken hoor. Wel werden er vele honderden van hen, zo niet meer, tot het christendom bekeerd, zelfs al ver vóór de Uitstorting van Bloed en Water en dus ook ver vóór de Uitstorting van de Geest. Door de joden gehaat maar door God in genade aangenomen.


Aanname.

Gebruikersavatar
alexander91
Majoor
Majoor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 24 jan 2013 15:17

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor alexander91 » 22 apr 2014 18:52

Anoniem_89 schreef:Bedoelen de gereformeerden nou het volgende;(?)
De kinderdoop is het nieuwe verbond, dus als je God niet kent kan hij je niet 'roepen', op geen enkele wijze?
Hoe bedoel je dit?
Anoniem_89 schreef:Want als je in het verbond gedoopt wordt, dan maak je pas deel uit van de groep van gelovigen?
hoezo "in het verbond gedoopt"? Doop en verbond gaan hand in hand. Iemand die met het teken van Christus loopt behoort in het verbond. Door het geloof komen mensen in het verbond terecht (worden ingeent in de edele olijf). De aangroeiende takjes (kinderen) zitten ook in die olijf, maar zullen afvallen als ze overgaan tot ongeloof. Ze horen er dus helemaal bij, net als de volwassenen. En zoals de volwassenen af kunnen breken door ongeloof, zo kunnen kinderen dat ook.
De kinderdoop toestaan komt neer op de overtuiging dat de Bijbel geen onderscheid maakt op basis van leeftijd.
"an argument is what convinces reasonable men and a proof is what it takes to convince even an unreasonable man." Alexander Vilenkin

Jvslooten

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Jvslooten » 22 apr 2014 18:53

mealybug schreef:Aanname.
Je spelt ´feit´ verkeerd. Mat. 8:5-10, Mar. 15:39, Luk. 3:14-18. En dat zijn nog maar drie voorbeelden.. als alle voorbeelden ieder afzonderlijk beschreven zouden worden, dan zou, denk ik, de wereld zelf de geschreven boeken niet kunnen bevatten.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 22 apr 2014 19:10

rotterdam schreef:Beetje raar voorbeeld die Albert Hein (jij koopt toch zeker bij de PicknPay) :D



Zelden,
Ik woon in de jodenbuurt.

Afbeelding

35 eurocent voor 2 liter melk, vandaag
Het leven is goed :wink:

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1990
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mona » 22 apr 2014 19:23

mealybug schreef:35 eurocent voor 2 liter melk, vandaag
Arme boeren...die gaan failliet op die manier!
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 27 gasten