Moderator: Moderafo's
wedergeboorte is gewoon het hele pakket. maar goed, daar zijn al genoeg discussies over.PeterD schreef:Wedergeboorte en bekering, daar zit verschil in.
Omdat je gelooft kan je je bekeren, maar niet zorgen dat je wedergeboren wordt. Wedergeboorte (wat overigens vaak gewoon als bekering wordt aangeduidt) is van God, en moet God in je werken. Daar kan je zelf niets aan doen, dan alleen bidden en de middelen aangrijpen.
Hoewel God je ook zonder die middelen en bidden kan wedergeboren worden. Denk aan Paulus!
PeterD schreef:Wedergeboorte en bekering, daar zit verschil in.
Omdat je gelooft kan je je bekeren, maar niet zorgen dat je wedergeboren wordt. Wedergeboorte (wat overigens vaak gewoon als bekering wordt aangeduidt) is van God, en moet God in je werken. Daar kan je zelf niets aan doen, dan alleen bidden en de middelen aangrijpen.
Hoewel God je ook zonder die middelen en bidden kan wedergeboren worden. Denk aan Paulus!
PeterD schreef:Wedergeboorte en bekering, daar zit verschil in.
Omdat je gelooft kan je je bekeren, maar niet zorgen dat je wedergeboren wordt. Wedergeboorte (wat overigens vaak gewoon als bekering wordt aangeduidt) is van God, en moet God in je werken. Daar kan je zelf niets aan doen, dan alleen bidden en de middelen aangrijpen.
Hoewel God je ook zonder die middelen en bidden kan wedergeboren worden. Denk aan Paulus!
jacobH schreef:
dat was de vraag niet.
maar goed, je geeft toch een voorzet.
is er verwachting als je middelen en het bidden aangrijpt en ze ook nauwgezet doet. Of is het ook dan maar afwachten?
kortom is opent uw mond nu welmenend of niet?
PeterD schreef:jacobH schreef:
dat was de vraag niet.
maar goed, je geeft toch een voorzet.
is er verwachting als je middelen en het bidden aangrijpt en ze ook nauwgezet doet. Of is het ook dan maar afwachten?
kortom is opent uw mond nu welmenend of niet?
Ik weet dat dat de vraag niet is, maar moest het toch even melden. Bij beide komt geloof om de hoek kijken.
Op je vraag of er verwachting is als je de middelen aangrijpt. Dat leert Rome toch ook? Goede werken en zo? Ja toch? Nou dan ben ik tegen
Wij kunnen in mijn ogen nooit de zaligheid verdienen.
Opent uwe mond, en bid en het zal u gegeven worden....
Hm, moet ik even heel diep over nadenken en even e.e.a. op naslaan.
Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.
dat zeg ik niet. Ik zeg dat we te vaak blijven kloppen terwijl de deur al lang open is. Als je klopt gaat de deur open. Dat staat daar in die tekst. Er staat niet dat je moet blijven kloppen en dat de deur dan vanzelf een keer of misschien wel nooit open gaat.PeterD schreef:Joris,
Als de deur open zou staan, hoeft er in de Bijbel niet te staan dat we moeten kloppen "en u zal opengedaan worden". Immers de deur is dan al open volgens jou.
Verder heb je het over vragen. Dat doe je toch door te bidden of niet?
PeterD schreef:Jacob, over Matt 7:7 het volgende.Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden.
Eigenlijk een 3-voudige oproep tot gebed: Bidt! Blijf bidden. Blijf vragen zoals een bedelaar vraagt om een gift. Zoek daar waar het te vinden is, klop aan de hemelpoort met je gebed.
Alleen dan wanneer je je als bedelaar zal vernederen en er achter komt dat je niets waard bent, zal je vinden, zal je vinden en zal er opengedaan worden.
En hoe kunnen wij ons vernederen als een bedelaar? Dat willen we eigenlijk helemaal niet. Dat is genade, dat is Gods werk, Hij alleen kan ons zo diep laten buigen.
Wij zijn veel te hoogmoedig, wij denken veel te veel te zijn om diep te willen buigen.
Ik denk dat de tekst op deze manier gelezen moet worden. Dus moeten we de middelen aangrijpen die er zijn: o.a. bidden, Bijbel lezen, kerkgang, etc. Daarmee geven we al ten dele gehoor aan de oproep om te bidden, te zoeken en te kloppen.
Alleen als God het in ons hart werkt dat wij gaan bidden, zoeken en kloppen als een verloren Adamskind, zal er gevonden worden.
Alleen God de eer daarvan!
En over Psalm 81:12 wil ik zwijgen. Ik zie nog even geen reden om dit aan te halen van een berijming waar dat in staat en waarbij ik het in de onberijmde versie niet tegen kom.
Marnix schreef:
In ieder geval wordt hier opnieuw duidelijk ook iets van mensen gevraagd... Kijk maar eens naar het vervolg:
9 Als uw zoon u om een brood vraagt, geeft u hem dan een steen? 10 En als hij u om een vis vraagt, geeft u hem dan een slang? 11 Natuurlijk niet! Al bent u slecht, u geeft uw kinderen wat goed is. Hoeveel te meer zal uw hemelse Vader het goede geven aan wie Hem erom vragen.
Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 77 gasten
