Het water dat (geen) scheiding brengt

[mealybug]

Dopen is dus een gebed.
Wat bidt de dopeling volgens jou?

Dopen is het oude, het natuurlijke, vleselijke dood verklaren.
Wie verklaart dat?

h.g.
Learsi

Mijn vraag was, waar in de Bijbel kunnen we vinden dat het symbool van de onderdompeling de betrouwbaarheid van God uitbeeldt.

Kun je daar eerst een antwoord op geven?
Dank je

[rotterdam]

Op je opmerking dat beide dopen naast elkaar kunnen bestaan ga ik niet in omdat jij toch geen inhoudelijke wilt

Dat begrijp ik : met Bijbelteksten elkaar over en weer bekogelen is volgens jou zinvoller

[Anoniem_89]

Dit is aantoonbaar onjuist. Als de tekst over het dopen van mensen gaat, staat dat er lang niet altijd bij. Bijvoorbeeld over het huisgezin van Stefanas (1 Kor. 1:16)

Maar huiisgenoten... Waar staat dat het kinderen waren???
Daarnaast staat er in de bijbel dat de doop een vraag is om een zuiver geweten...
Dat kan een baby of kind gewoon niet...
Missschien had hij volwassen kinderen.. Of dat die al zo'n leeftijd hadden dat ze zelf die keuze konden nemen..

[mealybug]

Maar huiisgenoten... Waar staat dat het kinderen waren???
Daarnaast staat er in de bijbel dat de doop een vraag is om een zuiver geweten...
Dat kan een baby of kind gewoon niet...
Missschien had hij volwassen kinderen.. Of dat die al zo'n leeftijd hadden dat ze zelf die keuze konden nemen..

Inderdaad.
maar waar een aanname verandert in ''aantoonbaar onjuist'' valt er weinig meer te redeneren...

[alexander91]

En toch blijft het opvallend dat er op hele huisgezinnen wordt gedoeld, alsof alleen de heer des huizes bepaalde of iedereen van het huis wel of niet werd gedoopt. En dat lijkt toch heel erg te passen in de tijd van toen.

[Boaz]

En toch blijft het opvallend dat er op hele huisgezinnen wordt gedoeld, alsof alleen de heer des huizes bepaalde of iedereen van het huis wel of niet werd gedoopt. En dat lijkt toch heel erg te passen in de tijd van toen.

Zoek de teksten maar eens na, bij bijna alle situaties lees je dat allen tot geloof kwamen.

[learsi]

Mijn vraag was, waar in de Bijbel kunnen we vinden dat het symbool van de onderdompeling de betrouwbaarheid van God uitbeeldt.

Kun je daar eerst een antwoord op geven?
Dank je

Aangezien jij niet wilt/kunt zien dat God zijn genade verbondsmatig uitwerkt, heeft het eigenlijk geen zin om je vraag te beantwoorden.

Toch een korte verantwoording:
De doop beeldt (in eerste instantie) de afwassing van zonden uit. Zichtbaar evangelie dus.
Dat vond de Heere nodig. Voor ons. Opdat we (mens als we zijn) een extra houvast zouden hebben.
Water wast al het uiterlijke vuil af.
Zo wordt het water dat het uiterlijke vuil afwast gemaakt tot een betrouwbaar getuigenis van de afwassing van de zonden door het bloed van Christus.
De doop betuigt dus op een bijzondere wijze (van Godswege ingesteld) de betrouwbaarheid van het geschreven Woord.
En dus van God Zélf.
Het is zeker dat het water vuil wegwast.
Net zo zeker is het voor de gelovige(!) dat het bloed kracht heeft om van zonden te reinigen.
Dit teken bezegelt de Heere met Zijn handtekening.
Er wordt nl. gedoopt in de Naam van de Vader , de Zoon en de Heiligen Geest.

Zie het als een oorkonde met een handtekening die de Heere Zélf aan het Evangelie hecht.


Verder is het gedoopt worden dus getuigenis van het geloof van degene die zich laat dopen.
De doop getuigt wat God kan en wil doen aan degene die zich laat dopen.
Daarom doopte Johannes onder belijdenis van zonden.
Tot vergeving.
"Naar" vergeving "toe", staat er in het Grieks.
De doop beeldt de afwassing uit.
De doop is de afwassing niet.
Het woordje "tot" geeft dus aan dat de vergeving door de Geest in de gelovige gewerkt zal worden.
De doop belooft (beeldt uit en verzegelt) dus dat de Geest zal komen en dat de vergeving gesmaakt zal worden.
Als de doop slechts een getuigenis is van het geloof van degene die gedoopt wordt, kun je in het geheel niet van dopen spreken, aangezien de doop uitbeeldt en verzegelt wat God in de gedoopte zal gaan doen. En niet wat Hij gedaan heeft.
Het evangelie staat vol van beloften.
De doop maakt de beloften zichtbaar voor de gelovige.
De doop wordt als een extra gegeven bij het evangelie.
Het evangelie belooft wat God zal doen als hij gebeden wordt.
Hoeveel te meer zal de Vader de Geest geven die Hem daar om bidden.
De doop toont wat de 3-enig God zal doen in de dopeling die als een zondaar tot het doopvat komt.


Alstublieft

h.g.
Learsi

[Byte]

Mooi stukje learsi dankjewel voor het delen

[benefietdiner]

De verwoede pogingen van Ds. M.M. van Campen over de kinderdoop.
http://kerkdienstgemist.nl/assets/10611 ... 56pFpR_vQg
Huisteksten, ik en mijn huis.
Collectiviteit.
Individualiteit.
Wat is de status van de kinderen.

Ik kijk uit naar vrijdag:
Locatie: Driestar Educatief, Gouda
Datum: D.V. vrijdag 20 juni 2014
Aanvang: 20.00 uur – inloop vanaf 19.30 uur
Sprekers: Ds. M. Ezinga & ds. G.A. van den Brink
Gastheer: Evangelist Arjan Baan

[rotterdam]

De verwoede pogingen van Ds. M.M. van Campen over de kinderdoop.
http://kerkdienstgemist.nl/assets/10611 ... 56pFpR_vQg

Zat je wel goed in de bank ?

[mealybug]

De verwoede pogingen van Ds. M.M. van Campen over de kinderdoop.
http://kerkdienstgemist.nl/assets/10611 ... 56pFpR_vQg
Huisteksten, ik en mijn huis.
Collectiviteit.
Individualiteit.
Wat is de status van de kinderen.

Hebben ze daar geen stereo?

[rotterdam]

Hebben ze daar geen stereo?

Monotheïsme

[mealybug]

Aangezien jij niet wilt/kunt zien dat God zijn genade verbondsmatig uitwerkt, heeft het eigenlijk geen zin om je vraag te beantwoorden.

Toch een korte verantwoording:
De doop beeldt (in eerste instantie) de afwassing van zonden uit. Zichtbaar evangelie dus.
Dat vond de Heere nodig. Voor ons. Opdat we (mens als we zijn) een extra houvast zouden hebben.
Water wast al het uiterlijke vuil af.
Zo wordt het water dat het uiterlijke vuil afwast gemaakt tot een betrouwbaar getuigenis van de afwassing van de zonden door het bloed van Christus.
De doop betuigt dus op een bijzondere wijze (van Godswege ingesteld) de betrouwbaarheid van het geschreven Woord.
En dus van God Zélf.
Het is zeker dat het water vuil wegwast.
Net zo zeker is het voor de gelovige(!) dat het bloed kracht heeft om van zonden te reinigen.
Dit teken bezegelt de Heere met Zijn handtekening.
Er wordt nl. gedoopt in de Naam van de Vader , de Zoon en de Heiligen Geest.

Zie het als een oorkonde met een handtekening die de Heere Zélf aan het Evangelie hecht.


Verder is het gedoopt worden dus getuigenis van het geloof van degene die zich laat dopen.
De doop getuigt wat God kan en wil doen aan degene die zich laat dopen.
Daarom doopte Johannes onder belijdenis van zonden.
Tot vergeving.
"Naar" vergeving "toe", staat er in het Grieks.
De doop beeldt de afwassing uit.
De doop is de afwassing niet.
Het woordje "tot" geeft dus aan dat de vergeving door de Geest in de gelovige gewerkt zal worden.
De doop belooft (beeldt uit en verzegelt) dus dat de Geest zal komen en dat de vergeving gesmaakt zal worden.
Als de doop slechts een getuigenis is van het geloof van degene die gedoopt wordt, kun je in het geheel niet van dopen spreken, aangezien de doop uitbeeldt en verzegelt wat God in de gedoopte zal gaan doen. En niet wat Hij gedaan heeft.
Het evangelie staat vol van beloften.
De doop maakt de beloften zichtbaar voor de gelovige.
De doop wordt als een extra gegeven bij het evangelie.
Het evangelie belooft wat God zal doen als hij gebeden wordt.
Hoeveel te meer zal de Vader de Geest geven die Hem daar om bidden.
De doop toont wat de 3-enig God zal doen in de dopeling die als een zondaar tot het doopvat komt.


Alstublieft

h.g.
Learsi

Wat teksten uit de Bijbel ter onderbouwing
had ik meer op waarde geschat.
Zo vind ik nergens dat de doop een verzegeling is, wanneer de gedoopte dat misschien helemaal niet wil
U zijt met de heilige Geest verzegeld NADAT gij tot geloof gekomen bent, zegt Paulus.(Ef 1:13 en elders)
Je schrijft:''De doop belooft (beeldt uit en verzegelt) dus dat de Geest zal komen en dat de vergeving gesmaakt zal worden.''
Wat is de relatie met de onderdompeling hier?
Waarom hou je je niet aan hoe Paulus het duidelijk genoeg uitlegt in Rom 6:4?
''4 We zijn door de doop in zijn dood met hem begraven om, zoals Christus door de macht van de Vader uit de dood is opgewekt, een nieuw leven te leiden. ''
Waarom moet de theologie altijd iets anders formuleren dan dat het in de Bijbel staat?

[benefietdiner]

Zat je wel goed in de bank ?

Ja heel goed. Was al de derde keer dat hij preekte over de doop.
De twee voor laatste keer was mooier omdat de geloofsdoop daar in paste. De laatste keer dus niet. zijn argumenten voor de kinderdoop vond ik zwak.

Hebben ze daar geen stereo?

Hé nieuw fotootje. Nog weer jonger hé terwijl je ouder bent

[mealybug]

Hé nieuw fotootje. Nog weer jonger hé terwijl je ouder bent

Nee hoor, zeker 2 jaar later dan de vorige , maar toen wel gestopt met roken