Heilig Avondmaal alleen in de kerk?

[Horeb]

Ik ben gast van God, en volgens mij is het mij vrij om kerkgang te hebben of zijn ze nu ook gerechtigd om mij te weigeren in het Huis van God...

Wie denken ze dan wel dat ze zijn dat ze mij ook aan de tafel kunnen weigeren... dan ben je echt Gastvrij als je dat doet. Ik kan hier altijd zo kwaad over worden en krijg dan echt de neiging om te gaan schoppen bij zulke uitspraken...

Ik moet en ik zal aangaan!!!!!
wat een ootmoed
is het wel eens in je opgekomen dat kerken en kerkenraden besluiten mogen nemen?.....ook als dat betekend dat een zekere spons als gast in een gemeente, even niet aan mag gaan ?

ik ben vooralsnog blij dat de GG bepaalde regels hanteerd. het blijkt nodig te zijn zoals ik in dit topic lees

[Horeb]

Lieve Riska, fijn om te lezen, echt waar ! Je bent hier heel oprecht in, maar wat als je nu geen ruzie hebt ?
Maar het gaat om een bepaalde zonde in je leven, je weet dat het niet mag, maar ach, je kunt er niet mee stoppen,of een bepaalde onverschilligheid jegens alles, dat kan ook met Gods kinderen hoor !
De Hemel kan van koper zijn, zoals men dat vroeger zei en dat ligt alles aan onze kant hoor, nooit aan die van de Heere.

@Schelpje3: een bepaalde zonde schrijf je. Maar iedereen zondigt! We belijden zelfs dat we niet alleen zonde doen, maar dat we zelfs zonde ZIJN!
En nu heeft de Here JUIST voor die mensen het Avondmaal ingesteld. Om de twijfelmoedigen te versterken!
Als ik jouw reacties zo lees dan wacht je op een of andere ervaring waarin God tegen je zegt dat je mag aangaan.
"Kom tot Mij die vermoeid en belast zijt, en Ik ZAL u rust geven!"
Hij belooft het Zelf!
Vermoeid en belast. Waarmee vermoeid? Je getob of je wel goed (of slecht) genoeg bent om aan te gaan. Waarmee belast? Belast met de vraag of je wel echt genoeg zonde kent.

Weet je: JUIST dat mag je bij Hem brengen. Al je twijfelmoedigheid, al je zonde, al je ongeloof, al je getob en gezwoeg om ellende te kennen, om dit, om dat etc...
Aan de Tafel wil Hij ons kleine geloof versterken.
Zie, de Meester is daar, en Hij roept u!
Hij roept OOK jou. Zo je Zijn stem dan heden hoort: Geloof (!!) Zijn heil- en troostrijk Woord. Verhard je niet (dat kan ook op een heel vrome manier), maar laat je leiden.

Ik hoop en bid dat je ook zover mag komen dat je van het Avondmaal niet meer maakt dan zoals het door Christus Zelf is bedoeld. En dat je aan Zijn Tafel mag "proeven en smaken" dat Hij goed is.
"Komt, smaakt nu en beschouwt, De goedheid van d' Alzegenaar." (Ps 34:4)
In de Nieuwe Berijming uit 1968 zingt vers 4 het duidelijker: "Komt nadert, ziet en proeft, opdat men smake naar waardij, Des Heren goedheid, zalig hij die veilig bij Hem toeft."

mooi en liefdevol geschreven Race406.

[Race406]

mooi en liefdevol geschreven Race406.

En dat voor een midden-CGK-er...

[Riska]

is het wel eens in je opgekomen dat kerken en kerkenraden besluiten mogen nemen?.....ook als dat betekend dat een zekere spons als gast in een gemeente, even niet aan mag gaan ?

Kerkenraden moeten uitkijken dat ze niet op de rechterstoel van God gaan zitten en met allerlei regels mensen verhinderen om aan te gaan.
Kerkenraadsleden zijn dienaars - zij moeten dienen, niet (over-)heersen.

[schelpje3]

Nee, kerkenraden hebben de plicht "tafelwacht" te zijn, ik weet nog dat dat letterlijk gebeurde en zelfs iemand weggestuurd werd van tafel !

Een bepaalde zonde, we zondigen allemaal, maar als je in een bepaalde "boezemzonde" blijft liggen, mag je beslist NIET aangaan.
Ik noem een voorbeeld: je drinkt elke dag 2 flessen drank leeg en wordt daar ladderzat van. Soms loop je zo zelfs over straat. Op zondag morgen dan even niet, dan ben je nuchter. Mag je dan aangaan ??
Ik geef alvast het antwoord : NEE.
En dan kun je het hebben over verslaving = een ziekte, dat is waar, neemt niet weg dat dit in de ogen van de Heere een gruwel is.
Je kunt ook het voorbeeld porno-kijken-op-de-computer nemen, je kunt er niet mee breken, ook dan mag je niet aangaan !

[Marnix]

nee Marnix bedoelt dat de Gastheer de maaltijdganger wel zal laten aangaan maar dat de kerkeraad het verbiedt en dus eigenlijk geen gastheerschap biedt (cru gezegd zeer ongastvrij is ) het beter is een tafel te zoeken waarbij men wel welkom is en gastvrij is.

en op deze manier onthoudt je dus mensen van het avondmaal want als ze dat echt met bv de TV zouden doortrekken (al dan niet via uitzending gemist ) en consequent zouden zijn dan kan je denk ik zeker een kwart van de jongeren (en dan doel ik maar even op de grootste doelgroep ) uitschrijven uit de zwaardere kerk !

En nog geef je geen klip en klaar antwoord op mijn vraag, ik zal hem nog iets scherper maken:
Mag iemand die terecht onder censuur staat deelnemen aan het avondmaal?

We zouden een ander topic kunnen openen over de vraag wanneer je terecht onder censuur staat, als ik daarin mee ga doen dan zul je gauw bemerken dat de TV voor mij geen breekpunt is (en overigens ook niet voor de GG-landelijk, hoewel men er beslist niet gelukkig mee is, wat ik ook kan begrijpen).

Nee, mee eens als je het zo stelt

Andere vraag is hoe om te gaan met gasten. Moet je die weigeren omdat ze niet onder het toezicht van een speciaal kerkverband staan. Of iemand is onverwacht elders en daar wordt het avondmaal meegevierd. Onverwacht dus hij heeft geen briefje van zijn kerkenraad meegekregen. Moet je zo iemand afwijzen (voor het geval dat, laat je hem niet aangaan, kan hij ook niet onwaardig aangaan) of op basis van zelfbeproeving de verantwoordelijkheid bij die persoon zelf leggen. Ik krijg wel eens het idee dat het vreselijk is als iemand onterecht aangaat (wat het voor die persoon ook is en als de kerkenraad er weet van heeft ook voor hen ook) maar dat het preventief weren en zo de goeden onder de kwaden laten leiden veel minder erg is.

Ik ben gast van God, en volgens mij is het mij vrij om kerkgang te hebben of zijn ze nu ook gerechtigd om mij te weigeren in het Huis van God...

Wie denken ze dan wel dat ze zijn dat ze mij ook aan de tafel kunnen weigeren... dan ben je echt Gastvrij als je dat doet. Ik kan hier altijd zo kwaad over worden en krijg dan echt de neiging om te gaan schoppen bij zulke uitspraken...

Ik moet en ik zal aangaan!!!!!
wat een ootmoed
is het wel eens in je opgekomen dat kerken en kerkenraden besluiten mogen nemen?.....ook als dat betekend dat een zekere spons als gast in een gemeente, even niet aan mag gaan ?

ik ben vooralsnog blij dat de GG bepaalde regels hanteerd. het blijkt nodig te zijn zoals ik in dit topic lees

Ootmoed? Je bekijkt dit verkeerd. Als Christus je nodigt moet je zeker aangaan. En het is dan erg als een kerkenraad dan zegt: Ja maar van ons mag het niet.

Kerkenraden mogen besluiten nemen maar niet op eigen houtje, de Bijbel moet hun leidraad zijn. Christus is koning van de kerk en gastheer aan tafel en de kerkenraad moet nodigen wie Hij nodigt en afwijzen wie Hij afwijst. Alleen dan, als men zo beslissingen neemt, mag de kerkenraad dat.

Nee, kerkenraden hebben de plicht "tafelwacht" te zijn, ik weet nog dat dat letterlijk gebeurde en zelfs iemand weggestuurd werd van tafel !

Een bepaalde zonde, we zondigen allemaal, maar als je in een bepaalde "boezemzonde" blijft liggen, mag je beslist NIET aangaan.
Ik noem een voorbeeld: je drinkt elke dag 2 flessen drank leeg en wordt daar ladderzat van. Soms loop je zo zelfs over straat. Op zondag morgen dan even niet, dan ben je nuchter. Mag je dan aangaan ??
Ik geef alvast het antwoord : NEE.
En dan kun je het hebben over verslaving = een ziekte, dat is waar, neemt niet weg dat dit in de ogen van de Heere een gruwel is.
Je kunt ook het voorbeeld porno-kijken-op-de-computer nemen, je kunt er niet mee breken, ook dan mag je niet aangaan !

Mee eens (tenzij zo iemand zich bekeert)

[schelpje3]

Het lijkt erop Marnix, tenminste als ik jou goed lees, dat veel mensen zich niks meer laten gezeggen. Ik maak het zelf wel uit, dus in een vreemde kerk ga ik aan het H.A. Hoe weet die k.r. nu dat dat mag ?? Misschien geen belijdenis gedaan, raar leven leidende. Zij hebben de plicht het h.a. ordelijk en stichtelijk te laten verlopen. k.r. lid zijn is een ambt ! Dus als zodanig mogen zij regels stellen, dat moeten ze zelfs.
Als je ergens te gast bent, gedraag je dan ook zo en ga geen eigen wetten en regels maken. Dat is minachting. Zeker als het over deze dingen gaat.
Het komt steeds meer uit, mensen gaan zelf hun regels aanpassen. Een kwalijke zaak.

[TheKeimpe]

Kerkenraden mogen besluiten nemen maar niet op eigen houtje, de Bijbel moet hun leidraad zijn. Christus is koning van de kerk en gastheer aan tafel en de kerkenraad moet nodigen wie Hij nodigt en afwijzen wie Hij afwijst. Alleen dan, als men zo beslissingen neemt, mag de kerkenraad dat.

En daarom, om te kunnen nodigen wij Hij nodigt en af te kunnen wijzen wie Hij afwijst, lijkt het mij niet meer dan logisch dat je even bij de kerkenraad langsgaat als je ziet dat het Avondmaal is in de gemeente waar je te gast bent.

Overigens zou ik het van de gemeente zelf laten afhangen, als het daar gewoonte is om gasten uit te nodigen het Avondmaal mee te vieren, dan denk ik dat ik daar gebruik van zou maken. Is het daar gewoonte van niet, dan zou het voor mij geen halszaak zijn om wel aan te mogen gaan. Uiteindelijk, hoe groot de waarde van het Avondmaal ook is, en dat heb ik in dit topic al duidelijk gemaakt hoe groot dat voor mij is, is het Avondmaal ook weer niet de kern van het geloofsleven.

[Marnix]

Ik zou er ook geen halszaak van maken maar het wel melden. Ik word door Christus genodigd, waarom wijzen jullie me dan af? En als het de gewoonte is om je van tevoren te melden doe ik dat natuurlijk.

Het lijkt erop Marnix, tenminste als ik jou goed lees, dat veel mensen zich niks meer laten gezeggen. Ik maak het zelf wel uit, dus in een vreemde kerk ga ik aan het H.A. Hoe weet die k.r. nu dat dat mag ?? Misschien geen belijdenis gedaan, raar leven leidende. Zij hebben de plicht het h.a. ordelijk en stichtelijk te laten verlopen. k.r. lid zijn is een ambt ! Dus als zodanig mogen zij regels stellen, dat moeten ze zelfs.
Als je ergens te gast bent, gedraag je dan ook zo en ga geen eigen wetten en regels maken. Dat is minachting. Zeker als het over deze dingen gaat.
Het komt steeds meer uit, mensen gaan zelf hun regels aanpassen. Een kwalijke zaak.

Dat klopt allicht, de vraag is nog steeds: Wat laat men zich niet gezeggen? De Bijbel moet leidraad zijn. Als een kerkenraad onbijbels handelt moet je je dat niet laten gezeggen. Als Christus nodigt mag de kerkenraad niet afwijzen. Ik onderwerp me aan de kerkenraad als de kerkenraad zich onderwerpt aan Christus en de Bijbel. De kerkenraad moet regels stellen, maar wel Bijbelse en geen eigen regels. Dat is het citerium op basis waarvan we moeten toetsen. Dat is het criterium waar de kerkenraad zich aan moet houden. Want als ik in een andere kerk te gast ben, wie is er dan uiteindelijk Gastheer? Dat is het hoofd van de kerk. En dat is niet de kerkenraad maar dat is Christus. Als Christus nodigt maar de kerk heeft eigen regels gemaakt en zeggen: "Sorry maar dat is niet volgens onze regels" klopt er iets niet. Dan is het Zijn Woord tegenover dat van de kerkenraad. En wie moet je dan gehoorzamen? God of mensen? Als het goed is gaan die twee in de kerk samen.... Maar dat is niet altijd het geval.

[schelpje3]

Ik ben het niet met je eens Marnix, je stelt het te simpel.

[schaapje]

Als er bij ons in de gemeente gasten zijn dan vragen de oudsten of ze zich even
willen voorstellen en iets over zich zelf vertellen, welke kerk en wat ze geloven.
Daarna zijn ze uitgenodigd als er avondmaal is om mee te doen.

[Spons]

Het is helemaal geen moet aangaan... maar ik wist dat er bepaalde reactie's zouden komen !

Wat mij stoort is de alom heersende Dictatuur, die een Kerkeraad dan heeft mbt het avondmaal en het niet laten aangaan van mensen door dat zij dat wel even bepalen onder het mom van de bijbel. De duivel lacht in zijn handjes dat hij de kerkeraad op die manier heeft ingepalmt dat ze medechristenen een eventuele gang aan het avondmaal ontneemt. Ik kom van oorsprong zelf uit de GG. Mijn vrouw komt er vandaan en toen ik mijn vrouw leerde kennen gingen we om en om naar elkaars kerk. bij het vieren van het avondmaal gingen zeggen en schrijven had men precies 1 tafel die nog niet gevuld was...

Dus de rest van de kerk is dus gedoemd omdat ze niet voldoen aan de eisen die de Kerkeraad hen gesteld heeft, is dus onbekeerd . Moet je oud en doof en bejaard zijn om mischien heel mischien bekeerd te zijn in de ogen van de kerkeraad ?

het komt er op neer dat alleen mensen uit eigen kring aan het avondmaal mogen gaan en men niet vertrouwt op gasten die wel aan het avondmaal willen gaan en die uiteraard weten dat ze belijdenis hebben gedaan !

ik weet nog wel dat ik de 1e keer communie deed in Utrecht, in de O.K.K bij het heiligen van de oliën ! het was een zeer mooie dienst die me letterlijk met tranen vulde. Daarin werd een ieder die geloofde in God, en belijdenis heeft gedaan uitgenodigd om naar voren te komen en dat te vieren en te belijden dat de Here voor onze zonden gestorven is , dat zijn bloed vergoten is tot onze verzoening. Ook al twijfelen we in het leven wij mogen weten dat hij er voor ons was. Hoe uitnodigend ben je dan als je dat vraagt aan je gasten ook al zijn ze niet van de O.K.K. maar wel lid van Gods kerk.

IK ben geen bijbelteksten gooier, maar een gevoelsmens, geen regeltje zus of zo .. er zullen ongetwijfeld forummers zijn die alle bijbelteksten en boeken in huis hebben en er mensen mee weten dood te gooien (figuurlijk ) maar wat zegt je gevoel dan.. Theorie is leuk , mooi , voor een deel nodig. Doet me sterk denken aan het volgende stuk en dat heb ik dus wel even opgezocht !

■De mensen probeerden kinderen bij hem [Jezus] te brengen om ze door hem te laten aanraken, maar de leerlingen berispten hen. Toen Jezus dat zag, wond hij zich erover op en zei tegen hen: ‘Laat de kinderen bij me komen, houd ze niet tegen, want het koninkrijk van God behoort toe aan wie is zoals zij. Ik verzeker jullie: wie niet als een kind openstaat voor het koninkrijk van God, zal er zeker niet binnengaan.’ Hij nam de kinderen in zijn armen en zegende hen door hun de handen op te leggen.

[TheKeimpe]

En nog ontwijk je het antwoord op mijn vraag.

Overigens hebben wij in onze GG 4 volle tafels en een vijfde die niet helemaal gevuld zijn. En ik weet van de kerkenraad dat ze nog heel veel mensen missen... Dus je generaliseerd er op los, en graag zie ik je visie op tucht en censuur nog een keer. Dat is namelijk cruciaal in de omgang met het avondmaal, toch?

[schelpje3]

@Spons: ik ben ook niet van de teksten, maar dat wordt vaak verzocht. Teksten uit zn verband doen meer kwaad dan goed. Je schreeuwt het uit in je posting he Maar jij verwart toch wel 2 dingen, ben ik bang.
Eerstens zul je je kennis moeten hebben over je zonden, dat betekent dat de Heere in je hart werkzaam is. Kun je dat echter zo niet zeggen, is het H.A. niet bedoeld voor je. Idd, in sommige kerken is de drempel heeeel hoog, en nee, je hoeft niet oud en bejaard te zijn. Maar wel een ander leven kennen !
Dat wordt steevast ontkend door sommigen. Ik geloof, ik volg Jezus, dus.....
En dat is fijn, maar niet genoeg.
Zo hoog als de drempel rechts is, zo laag isie links, sterker nog, hij is er helemaal niet

[Race406]

Ik geloof, ik volg Jezus, dus.....
En dat is fijn, maar niet genoeg.
Zo hoog als de drempel rechts is, zo laag isie links, sterker nog, hij is er helemaal niet

Als je gelooft, en Jezus volgt dan hoeft er NIETS meer bij! Als er gezegd wordt dat er eerst nog dit en dan dat bij moet is dat niet Bijbels....
PS: Ben ook wel benieuwd van welke kerk jij lid bent?