Waarom worden onze kinderen gedoopt?

[Jantjes]

Arme Faramir... word je nu voor protestant uitgemaakt?

We zullen aan hem denken in deze, voor hem ongetwijfeld zwaar overschaduwde, dagen. Als Rooms Katholiek christen voor protestant worden uitgemaakt...
(Ik zie ijverige Roomsen al met hout slepen... )

[Optimatus]

Jantjes het is voor mij ook één groot raadsel waar mensen het vandaan halen dat het besprenkelen van kinderen Bijbels zou zijn.
Hoe zien jullie Romeinen 6 ingevuld voor een baby?
Hoe kun je in hemelsnaam van een baby verwachten deze verantwoording te nemen???

Ehum, nee kinderdoop is voor mij geen raadsel. Ik begrijp wel waaruit het ontstaan is namelijk uit een verbondsvisie oftewel besnijdenis is exact het zelfde als de kinderdoop en dat is een heeeeeel lang verhaal.

Omdat Christus heeft gezegd dat mensen gedoopt moeten worden in de Naam van de +Vader, de +Zoon en de +Heilige Geest. Het is dus niet meer nodig dat wij jongetjes verminken en meisjes negeren. Er zijn in de Bijbel diverse mensen met hun gezin gedoopt en men kan aannemen dat daar ook kinderen bijgeweest zijn.

[Jantjes]

Jantjes het is voor mij ook één groot raadsel waar mensen het vandaan halen dat het besprenkelen van kinderen Bijbels zou zijn.
Hoe zien jullie Romeinen 6 ingevuld voor een baby?
Hoe kun je in hemelsnaam van een baby verwachten deze verantwoording te nemen???

Ehum, nee kinderdoop is voor mij geen raadsel. Ik begrijp wel waaruit het ontstaan is namelijk uit een verbondsvisie oftewel besnijdenis is exact het zelfde als de kinderdoop en dat is een heeeeeel lang verhaal.

Omdat Christus heeft gezegd dat mensen gedoopt moeten worden in de Naam van de +Vader, de +Zoon en de +Heilige Geest. Het is dus niet meer nodig dat wij jongetjes verminken en meisjes negeren. Er zijn in de Bijbel diverse mensen met hun gezin gedoopt en men kan aannemen dat daar ook kinderen bijgeweest zijn.

Ik neem aan dat daar geen kinderen bij geweest zijn. Weetje waarom niet omdat:
Johannes was dopende in de woestijn, en predikende den doop der bekering tot vergeving der zonden.
Begrijpt een baby daar wat van? nee toch.
En ik kende Hem niet; maar opdat Hij aan Israël zou geopenbaard worden, daarom ben ik gekomen, dopende met het water.
Tja dan kun je wel tegen een baby zeggen maar die slaapt gewoon lekker door hoor
Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb.
Kun je dat een baby al leren ? nee toch daarom is de doop alleen voor volwassen mensen die begrijpen waarvoor Christus gekomen is en de baby’s zijn in de ouders begrepen zonder besprenkeling.

[Optimatus]

Houd jij je aan alle voorschriften in de Bijbel?

[Jantjes]

Houd jij je aan alle voorschriften in de Bijbel?

Uhem, even denken uhem…..doe jij dat ?

[Optimatus]

Ik besnijd principieel geen kinderen.

[Jantjes]

Ik besnijd principieel geen kinderen.

Als je geen jood ben is dat toch geen voorschrift meer.

[Optimatus]

En hoe ga jij om met zalving met olie?

[Jantjes]

En hoe ga jij om met zalving met olie?

Als ik schrale lippen heb smeer ik ze in met zalf/olie.

[Optimatus]

Is spotten echt nodig?

[elbert]

Het is juist dat God alleen volwassenen in Zijn gemeente wil en de kinderen zijn hierbij inbegrepen. Dat wil de uitdrukking ‘met zijn gehele huis’ zeggen, maar hiermee is nog totaal geen kinderdoop ingesteld.

Als de kinderen inbegrepen zijn in de gemeente (en dus bij Christus horen), horen ze ook het teken van die inlijving te ontvangen. Dat God alleen volwassenen in Zijn gemeente wil, heb ik nog nergens in de Bijbel gelezen.

"We" hebben niet iets anders bedacht, maar het is een gegeven dat de doop door Christus bevolen is.

inderdaad de volwassendoop.

De bijbel spreekt niet over volwassendoop (gelukkig niet), maar over de ene doop. Het doopbevel omvat volken (dus inclusief kinderen) (Matth. 28).

Punt 3 is dat kinderen van de gelovigen tot de gemeente van God behoren en dat ze daarom ook het teken dat bij dat verbond hoort, ontvangen.

Dat de kinderen van gelovigen tot de gemeente behoren is juist maar wie zegt dat ze dan gedoopt moeten worden ? terwijl Christus als hét grote voorbeeld Zelf na 8 dagen besneden was Zich Zelf liet dopen door Johannes.

De doop van Johannes is niet hetzelfde als de huidige christelijke doop, die immers in de Naam van de Heere geschiedt. Dat was bij Johannes nog niet het geval.

Punt 4 is dat het ontvangen van dat teken geen automatisme is in de zin dat ze daarmee zalig zijn: er horen geloof en bekering bij.

Precies en dat laatste ‘er horen geloof en bekering bij’ kan een baby niet.

Je kunt de waterdoop en geloof en bekering niet vereenzelvigen. Bovendien wordt van een kind niet iets gevraagd wat niet bij het kind hoort. Van baby's wordt niet meer gevraagd dan dat ze (als kind van gelovige ouders en dus lid van Zijn Gemeente) afhankelijk zijn van God. Dat zijn ze en dus mogen ze gedoopt worden.

Punt 5 is dat volwassenen die nog niet gedoopt zijn, maar tot geloof gekomen zijn, dat teken ontvangen na belijdenis van hun geloof. Voor die volwassenen geldt trouwens hetzelfde als voor kinderen: doopwater is geen bewijs van zalig zijn, waar geloof en bekering is nodig.

Elbert denk nu zelf eens nuchter over je eigen zin hierboven na. Hoe is het mogelijk dat het zelfde geld voor een volwassenen en voor een baby. Zij kunnen toch niet het zelfde belijden.

Belijdenis is geen doop, maar hoort daarbij. Dat geldt dus ook voor mensen die als kind gedoopt zijn en daarna (bijv. op hun 20e) belijdenis van het geloof afleggen. Ook daarbij horen doop en belijdenis bij elkaar. Zoals je zelf zegt: het gaat niet om de volgorde, maar wel om het feit dat ze bij elkaar horen.

[Jantjes]

Is spotten echt nodig?

Ik noem dat een grapje en dat is echt nodig op zijn tijd.
Maar vertel hoe ga jij om met zalving en olie.

[Optimatus]

Ik zou het fijn vinden als jij nou eens mijn vragen zou beantwoorden zonder de vraag immer om te keren.

[Jantjes]

Als de kinderen inbegrepen zijn in de gemeente (en dus bij Christus horen), horen ze ook het teken van die inlijving te ontvangen. Dat God alleen volwassenen in Zijn gemeente wil, heb ik nog nergens in de Bijbel gelezen.

Ik lees niet dat kinderen die tekenen moeten ontvangen. Juist het ‘en zijn gehele huis’ is voldoende. Zijn gehele huis kwam onder geestelijk beslag van degenen die volwassen gedoopt was. Dat God alleen volwassenen in Zijn gemeente wil hebben komt expliciet door: En ik kende Hem niet; maar opdat Hij aan Israël zou geopenbaard worden, daarom ben ik gekomen, dopende met het water. en:
Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb.Daar horen impliciet kinderen bij die eventueel, zoals u en de uwen zo graag wil, in zijn huis zouden kunnen zijn, maar dat is onjuist want die waren er niet.

De bijbel spreekt niet over volwassendoop (gelukkig niet), maar over de ene doop. Het doopbevel omvat volken (dus inclusief kinderen) (Matth. 28).

Spreekt de Bijbel niet over volwassen doop ??? gelukkig wel. Stokbewaarder, de Moorman en Christus zelf en Mattheus zegt: Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in de Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb. Kun je dat een baby leren? De kanttekenaren zeggen bij ‘onderwijst al de volken’ maakt 'discipelen' onder alle volken. Nogmaals kun je dat van een baby eisen.

De doop van Johannes is niet hetzelfde als de huidige christelijke doop, die immers in de Naam van de Heere geschiedt. Dat was bij Johannes nog niet het geval.

Christus heeft hier zelf een antwoord op gegeven toe hij aan de overpriesters vroeg: De doop van Johannes, was die uit den Hemel, of uit de mensen. Johannes, wiens leer uit de hemel was, getuigenis van Hem gegeven had dat Hij de ware Messias was; gelijk ook God, de Vader zelf, toen Christus door Johannes gedoopt werd. Nee de doop van Johannes is de zelfde als de volwassen doop.

Je kunt de waterdoop en geloof en bekering niet vereenzelvigen. Bovendien wordt van een kind niet iets gevraagd wat niet bij het kind hoort. Van baby's wordt niet meer gevraagd dan dat ze (als kind van gelovige ouders en dus lid van Zijn Gemeente) afhankelijk zijn van God. Dat zijn ze en dus mogen ze gedoopt worden.

Waarom kun je de waterdoop niet met geloof en bekering vereenzelvigen als de opdracht luid: Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb.

Belijdenis is geen doop, maar hoort daarbij.

Geloof-belijdenis heeft als symboliek dopen of afwassing van de zonden.

Dat geldt dus ook voor mensen die als kind gedoopt zijn en daarna (bijv. op hun 20e) belijdenis van het geloof afleggen.

Dat is een kerkelijk instellen vanuit de R.K.K. gedeeltelijk overgewaaid en aangevuld c.q. veranderd in de reformatorische kerken, maar het is Bijbels niet juist.


.

[Faramir]

Dat is een kerkelijk instellen vanuit de R.K.K. gedeeltelijk overgewaaid en aangevuld c.q. veranderd in de reformatorische kerken,

Net zoals bijvoorbeeld leerstellingen als de heilige drie-eenheid, de twee-naturenleer en zoiets als de Bijbel.
Om maar aan te geven dat het niet per definitie slecht is.

maar het is Bijbels niet juist.

Ik had al eerder opgemerkt dat het bijbels gezien onjuist is om tegen de doop van jonge kinderen te ageren. Daar ben je verder helaas niet op ingegaan. En ondanks al je verwoede pogingen heb je het voor mij eigenlijk nog niet aannemelijk gemaakt dat het een verkeerde praktijk is.

En dan zal ik maar geen bronnen uit het vroege christendom (kerkvaders) aandragen om te bewijzen dat het al vanaf het begin gebruikelijk was.