Is sexualiteit binnen een huwelijk nog wel rein?

[Marie Popelin]

Ja, het wordt ook steeds uitbundiger en persoonlijker dit topic, wellicht beter als het gesloten wordt.

Alsof je verder komt met oppervlakkig gepraat. Wat sneu zeg, deze reactie had ik niet van jou verwacht.

[meboy]

Het gaat m.i. niet zozeer om concrete handelingen maar meer om de context waarin iets gebeurt: wat is de uitwerking, wat is het doel? Dient het tot liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid en matigheid.

Wat onwerkelijk en vreemd: alsof seks tot doel heeft 'lankmoedigheid'. En de rest... soory hoor, maar als ik seks heb met mijn man, dan ben ik niet echt bezig met het doel dat het dient. En wat moet ik me dan voorstellen bij 'goedertierenheid' in relatie tot seks?!

Wat een vreemd topic is dit eigenlijk.

Dat lijkt me helemaal niet ver gezocht: lankmoedig betekend niets anders dat je veel kunt verdragen van je partner, dat je ruimhartig bent. dus seks als middel om de band tussen jullie te versterken. Goedertieren betekend niets anders dan barmhartig zijn / mededogen hebben.

Het lijkt me niet moeilijk voor te stellen dat er seksuele relaties zijn die medogenloos zijn en die niets van een ander kunnen verdragen. Die lijken me uitermate ongezond. Die woorden komen misschien ouderwets en wollig over maar hebben enorme zeggingskracht.

[André]

Mmm, ik heb de openingspost nog maar eens gelezen, omdat ik niet veel wijzer werd.
De beste man die geciteerd wordt in de openingspost is m.i. ziek.
Hij verondersteld nogal op een suggestieve manier inclusief diverse kronkels dat seks in een huwelijk onrein zou zijn.
En daarbij poogt hij te denken voor anderen hoe die wel niet seks beleven/bedrijven zonder daar een fatsoenlijk onderzoek naar te doen.
Nahja, ieder zijn ding.

[MrSokkie]

Sjonge, dat zou dan ook betekenen dat alleen de seks die tot doel heeft een kind te verwekken, echt rein is. Dan heeft het een doel.

Hmm, ik zou verwekking niet als enig doel van seks willen opvoeren. Volgens mij gelooft niemand dat toch meer?

Het gaat m.i. niet zozeer om concrete handelingen maar meer om de context waarin iets gebeurt: wat is de uitwerking, wat is het doel? Dient het tot liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid en matigheid.

Wat onwerkelijk en vreemd: alsof seks tot doel heeft 'lankmoedigheid'. En de rest... sorry hoor, maar als ik seks heb met mijn man, dan ben ik niet echt bezig met het doel dat het dient. En wat moet ik me dan voorstellen bij 'goedertierenheid' in relatie tot seks?!

Nee, dat zou niet goed zijn. Het klinkt alsof je op dat moment alleen bezig bent met wat je aan het doen bent, volkomen aanwezig, en dat is goed. Maar meboy maakt wel een goed punt, seks, net als met al je activiteiten zouden moeten leiden naar de dingen die hij zo mooi opsomt. Van seks krampachtig iets "voor God" maken, dat zie ik niet zo zitten, dan zie ik iemand voor me die op zijn hoogtepunt een Haleluja uitroept. Dat is op die manier ook niks. Maar seks hebben met als enige doel het bevredigen van de eigen lusten, dan zit je er volgens mij ook naast. Dat is pas zonde.

De context is dus inderdaad waar het om gaat, en in hoeverre de partners bewust aanwezig zijn. Wát je dan precies doet is van minder belang, als je het maar doet om de liefde voor elkaar te laten toenemen.

Wat een vreemd topic is dit eigenlijk.

Dat sowieso.

[*Annet*]

Wat versta jij onder perverse daden?

Als er staat dat zij tot één vlees zullen zijn, dan verbind ik daar de normale (?) geslachtsgemeenschap aan waar mannetjes- en vrouwtjesdeel elkaar direct "ontmoeten". Als het door God zo bedoeld is, dan is al het andere pervers.

Oei, wat saai. Zoenen in seksuele context is volgens jouw definitie al pervers, laat staan andere dingen die men over het algemeen tot normaal voorspel rekent.

Al diverse keren heb ik dit topic (deels) doorgelezen en ik snap er weinig tot niets van. Als man en vrouw al niet meer op een leuke manier met elkaar zouden mogen vrijen wat is er dan nog aan? Niet alle vrouwen vinden bevrediging door op de traditionele manier te vrijen. Het lijkt dan net of het alleen voor de man fijn kan zijn met vrijen en niet voor de vrouw. Althans zo komt het op mij (dit keer ons, want ik heb het er met mijn man over gehad) over. En ik geloof nooit en te nimmer dat dat de bedoeling is.

[MrSokkie]

Dat lijkt me helemaal niet ver gezocht: lankmoedig betekend niets anders dat je veel kunt verdragen van je partner, dat je ruimhartig bent. dus seks als middel om de band tussen jullie te versterken. Goedertieren betekend niets anders dan barmhartig zijn / mededogen hebben.

Het lijkt me niet moeilijk voor te stellen dat er seksuele relaties zijn die medogenloos zijn en die niets van een ander kunnen verdragen. Die lijken me uitermate ongezond. Die woorden komen misschien ouderwets en wollig over maar hebben enorme zeggingskracht.

Het is jammer dat er zo veel mooie woorden zijn waar we tegenwoordig nauwelijks de betekenis nog van weten, laat staan voelen. Terwijl ze soms precies zeggen wat we willen overdragen. Soms moet je mindere woorden kiezen omdat de woorden die je zou willen gebruiken inderdaad wat ouderwets aandoen. Ik moet bekennen dat ik goedertieren niet dagelijks meer gebruik. Maar een medogeloze seksuele relatie, dat lijkt me een vreselijke nachtmerrie.

[jamillah]

Je moet gewoon doen wat je allebei leuk vind, huis tuin en keukenkroelen voor diegene die dat goed vinden maar als je standje 69 nou leuk vind, prima toch?

En als mensen gemeenschap hebben enkel voor de voortplanting dan vind ik dat ook prima. Kijk maar gewoon. Ieder heeft tenslotte zn eigen (be)lev(ing)en en handeld daar ook naar. Daar kun je duizend topics lang met elkaar over wroeten en in de clinche gaan liggen. In die tijd had je ook met je man of vrouw kunnen praten over seks of het gewoon even gaan doen. Whatever.

Vreemd topic idd.

[*Annet*]

Misschien wil de topicstarter van ons horen wat nu wel en niet mag/hoort tussen de lakens?

Mijns inziens mag je doen waar je je BEIDEN fijn bij en door voelt, wil de een iets niet wat de ander wel wil mag die ander daarin niet de zin
door(d)rammen (ahum, leuk woord hierbij). Dan is het nl voor een van beiden niet fijn meer om te vrijen en is het niet rein.

Ik zie echt niet in waarom sexualiteit in een goede relatie niet rein zou zijn.

[Alphonsus]

Lichamelijk gezien ben je niet in 2 seconden klaar om sex te hebben, je lichaam moet daar op voorbereidt worden. Als je dat overslaat wordt sex een moeilijke bevalling ofwel onmogelijk.
Het is niet zo dat je kan knippen met je vingers, in 1 x vallen de kleren van je lijf en ben je in staat om sex te hebben.
En dat weet Alphonso ook vast, dus beetje respect voor hem!
Je maakt mij niet wijs dat hij zelfs niet van zoenen houdt of daar niet aan doet of dat pervers vindt

In de vele vele jaren van een vaste relatie die ik heb ben ik mij zeer bewust van voorspel, hoofdspel en naspel.
Het was de gelezen zinssnede van GPP Burggraaf (van de rokende vlaswiek - zie zijn site- ) die het topic naar boven haalde.
Het is geenszins een vreemd topic, daar er in relaties mede op dit vlak heel veel fout kan gaan.
Enerzijds door een dodelijke saaiheid en fantasieloze gewenning, waardoor er door een van de beide partners naar bevrediging elders gezocht wordt, anderzijds doordat er in relaties meerderen min of meer gedwongen worden om aspecten ven seks toe te passen die als zeer onaangenaam worden ervaren.

Uit de angst om de ander niet te verliezen (waarmede ook gedreigd kan worden) worden de onaangename aspecten maar geaccepteerd.

Het bekend worden van uitwassen van seks zoals deze in diverse sites kan worden teruggevonden, leidt dan vervolgens tot handelingen die aan het aspect van liefde geheel voorbij gaan.

Weg liefde, weg reinheid, weg geborgenheid etc.

Reinheid van seks wordt ook vooral in het gedachteleven teruggevonden.
Wanneer seks met je vaste relatie plaatsvindt en daarbij je gedachte niet bij hem of haar zijn maar weglopen naar wat voorstellingen die veelal in pornofilms plaatsvinden, dan is seks binnen een huwelijk verzondigd.

In dat opzicht kan ik GPP Burggraaf wel volgen.


Dat er relaties zijn waarin alles op rolletjes verloopt, zoals ook door anderen hier aangegeven, is evident.

[Riska]

Ook ik heb nog eens de openingspost nagelezen en dan kom ik tot de conclusie dat dit het buitengewoon ouderwetse standpunt is dat seks er is om kinderen te krijgen. En alles wat daarbuiten valt is zondig. Seks is niet fijn, het is een noodzakelijk kwaad en alles wat buiten kinderen krijgen om gebeurt, is vies.
Het heeft in vroegere tijden gemaakt dat hele generaties zeer krampachtig met seksualiteit omgingen.

[MissF]

Idd. Ik geloof dat seksualiteit binnen een huwelijk helemaal vrij is. Mits je het er maar samen mee eens bent (en mijns inziens kom je daar alleen achter door er met elkaar over te praten en er samen om te bidden). Als je het allebei fijn vindt, dan is het volgens mij goed.
En ook daarin groei je je hele huwelijksleven.
Pff, als seks alleen voor voortplanting is, dan kan ik er niet meer van genieten, wat een druk ligt er dan op zeg!

[Riska]

Pff, als seks alleen voor voortplanting is, dan kan ik er niet meer van genieten, wat een druk ligt er dan op zeg!

Vroeger werd door meneer pastoor, maar in bepaalde kringen óók door de dominee(!) navraag gedaan hoe het zat als er binnen een jaar nog geen kind was...

[Marnix]

Lichamelijk gezien ben je niet in 2 seconden klaar om sex te hebben, je lichaam moet daar op voorbereidt worden. Als je dat overslaat wordt sex een moeilijke bevalling ofwel onmogelijk.
Het is niet zo dat je kan knippen met je vingers, in 1 x vallen de kleren van je lijf en ben je in staat om sex te hebben.
En dat weet Alphonso ook vast, dus beetje respect voor hem!
Je maakt mij niet wijs dat hij zelfs niet van zoenen houdt of daar niet aan doet of dat pervers vindt

In de vele vele jaren van een vaste relatie die ik heb ben ik mij zeer bewust van voorspel, hoofdspel en naspel.
Het was de gelezen zinssnede van GPP Burggraaf (van de rokende vlaswiek - zie zijn site- ) die het topic naar boven haalde.
Het is geenszins een vreemd topic, daar er in relaties mede op dit vlak heel veel fout kan gaan.
Enerzijds door een dodelijke saaiheid en fantasieloze gewenning, waardoor er door een van de beide partners naar bevrediging elders gezocht wordt, anderzijds doordat er in relaties meerderen min of meer gedwongen worden om aspecten ven seks toe te passen die als zeer onaangenaam worden ervaren.

Uit de angst om de ander niet te verliezen (waarmede ook gedreigd kan worden) worden de onaangename aspecten maar geaccepteerd.

Het bekend worden van uitwassen van seks zoals deze in diverse sites kan worden teruggevonden, leidt dan vervolgens tot handelingen die aan het aspect van liefde geheel voorbij gaan.

Weg liefde, weg reinheid, weg geborgenheid etc.

Reinheid van seks wordt ook vooral in het gedachteleven teruggevonden.
Wanneer seks met je vaste relatie plaatsvindt en daarbij je gedachte niet bij hem of haar zijn maar weglopen naar wat voorstellingen die veelal in pornofilms plaatsvinden, dan is seks binnen een huwelijk verzondigd.

In dat opzicht kan ik GPP Burggraaf wel volgen.


Dat er relaties zijn waarin alles op rolletjes verloopt, zoals ook door anderen hier aangegeven, is evident.

Oke, maar dat is een heel ander standpunt dan "alles waarbij puntje niet bij paaltje komt" is onrein / niet goed.

Dat mensen verkeerd met seks om kunnen gaan klopt. Dat is bekend. Dat kan zijn om wat je doet maar vaak is het inderdaad een egocentrische instelling. Ik wil iets en als jij dat niet wil heb je pech. Als dat je enige punt is zijn we het wel eens. Maar Burggraaf zegt ook andere dingen en jij op de vorige pagina ook nog

[MrSokkie]

Idd. Ik geloof dat seksualiteit binnen een huwelijk helemaal vrij is. Mits je het er maar samen mee eens bent (en mijns inziens kom je daar alleen achter door er met elkaar over te praten en er samen om te bidden). Als je het allebei fijn vindt, dan is het volgens mij goed.
En ook daarin groei je je hele huwelijksleven.
Pff, als seks alleen voor voortplanting is, dan kan ik er niet meer van genieten, wat een druk ligt er dan op zeg!

Hele culturen lossen dat simpel op: vrouwenbesnijdenis.

De vrouw als seksueel wezen is voor veel mannen beangstigend, want vrouwen zijn moeders. Daar kan je een hele hoop Freudiaanse psychologie op los laten. Maar in een door mannen gedomineerde maatschappij is het niet heel vreemd dat de vrouwelijke seksualiteit nogal in het gedrang is gekomen. Gelukkig lijkt dat de afgelopen decennia beter te gaan.

[Liarose]

Pff, als seks alleen voor voortplanting is, dan kan ik er niet meer van genieten, wat een druk ligt er dan op zeg!

Vroeger werd door meneer pastoor, maar in bepaalde kringen óók door de dominee(!) navraag gedaan hoe het zat als er binnen een jaar nog geen kind was...

Dat was niet alleen vroeger hoor