Rolverdeling anno 2008

[paprikameisje2]

en jah.. het is tegenwoordig duurtder om een volkstuintje te hebben dan even de groente te halen uit de winkel! waarom moeilijk doen als het makkelijk kan!

[Rolf]

Als je talenten en interesses onderdrukt, dan word je daar niet gelukkiger van!

Dan wil ik ook niet aanraden. Tenzij je om een of andere reden denkt dat
je toch beter iets anders kunt doen, waar je op de lange duur meer
voldoening in vind.

Draai de boel nou eens om: als zo'n vrouw een rustige thuisbasis heeft om op terug te vallen, ... .

't Ja, als dat werkelijk zo is, dan denk ik dat je die "omgekeerde wereld"
moet accepteren. En, dan is het mooi dat er toch een rustige thuisbasis is.
Daar zijn we het blijkbaar over eens, dat een thuis, waar je tot rust kunt
komen, gewoon heel gunstig kan zijn.

Nou, dat lijkt me beter als iets doen omdat het in een rollenpatroon past.

Als je iets doet, alleen maar omdat het moet, dan ontbreekt er iets.
Kinderen bijv. leren orgelspelen, terwijl ze daar helemaal niet voor
voelen, vind ik een verkeerd iets. Je kunt wel het goede stimuleren, en
wat minder goed is, afremmen. Er wordt wel eens gezegd, je kunt
dringen, maar je mag niet dwingen. Je moet ook kijken naar wat "erin zit",
waar iemand zich gelukkig bij voelt.

--------------------------------------------------------------------------------

Wat 20 jaar was is nu niet meer. Overigens betwijfel ik jouw opvatting over de opleidingen van vrouwen 20 jaar geleden.

Als ik kijk naar mijn omgeving, familie, bekenden, dan krijg ik de indruk
dat er nu veel meer meisjes voor een hogere of universitaire opleiding
kiezen dan 20 jaren geleden.

Je blijft wel heel erg in het verleden hangen, vind je ook niet?

In blijven hangen, dat niet. Ernaar kijken dat wel. Dat is toch ook nodig?
Van de geschiedenis kun je leren. Daaruit is te zien wat het resultaat is
van een handelwijze. Vandaag heeft gisteren als oorsprong, en morgen
als toekomst.

En ik zie niet in waarom men geen goede moeder kan zijn met een full time baan.

Daar is in dit topic al veel meer over gepost. Een aantal personen is
toch wel van mening dat vooral in de periode van 0 - 4 het goed is als
er een moeder thuis is, iig niet fulltime werkt. Kleine kinderen opvoeden
is toch een investering voor hun leven, om het zomaar eens verstandelijk
uit te drukken.

Waarom zou je breien of anderszins kleding produceren als kleding tegenwoordig goedkoop is.

Kleding is inderdaad relatief goedkoop. Dus daar kan het niet meer om
gedaan worden.

Als je een drukke baan hebt, wil je daarnaast graag recreëren.

Een goede balans tussen inspanning en ontspanning.

Nog een opmerking over hoge functies. Soms zijn daar gevaren aan
verbonden. Personen met een hoge functie hebben soms geen oog meer
voor detail. Ze globaliseren. En, ik kan mij moeilijk voorstellen dat een
jonge moeder met een hoge functie net zoveel gevoel, rust en geduld
voor kinderen op kan brengen dan iemand die geen zorgen heeft. Of
vergis ik mij daarin?

en, jah.. het is tegenwoordig duurtder om een volkstuintje te hebben dan even de groente te halen uit de winkel! waarom moeilijk doen als het makkelijk kan!

Nou hier is het aanbod groter dan de vraag, waardoor mogelijk voor €25 / jaar
30 - 40 M2 gehuurd kan worden. En dat kan wel uit. Velen hebben het te
druk in deze tijd. Zou dat niet de oorzaak zijn?

[kwebbel]

Wat dat betreft zijn wij best traditioneel. Wij werken allebei fulltime (als je 32 uur fulltime kan noemen voor mij). Mijn man werkt 40 uur. Ik doe het meeste huishouden, omdat ik toch iets meer vrije dagen heb. Hij stofzuigd af en toe tussendoor of helpt als ik het vraag.

Ik kook ook altijd (dat moet ik hem nog leren ) en voor de rest doen we alles samen

[Galateia]

Als je talenten en interesses onderdrukt, dan word je daar niet gelukkiger van!

Dan wil ik ook niet aanraden. Tenzij je om een of andere reden denkt dat
je toch beter iets anders kunt doen, waar je op de lange duur meer
voldoening in vind.

Waarmee jij waarschijnlijk doelt op het thuisblijven van de moeder om voor de kinderen te zorgen...

't Ja, als dat werkelijk zo is, dan denk ik dat je die "omgekeerde wereld"
moet accepteren. En, dan is het mooi dat er toch een rustige thuisbasis is.
Daar zijn we het blijkbaar over eens, dat een thuis, waar je tot rust kunt
komen, gewoon heel gunstig kan zijn.

Zeker weten. Wat maakt het nou eigenlijk uit, of de wereld omgekeerd is of niet? Als iedereen happy is en een heerlijk thuis heeft, dan is alles toch ok?!

Als je iets doet, alleen maar omdat het moet, dan ontbreekt er iets.
Kinderen bijv. leren orgelspelen, terwijl ze daar helemaal niet voor
voelen, vind ik een verkeerd iets. Je kunt wel het goede stimuleren, en
wat minder goed is, afremmen. Er wordt wel eens gezegd, je kunt
dringen, maar je mag niet dwingen. Je moet ook kijken naar wat "erin zit",
waar iemand zich gelukkig bij voelt.

En zo zijn er dus moeders die er niet gelukkig van worden om fulltime thuis te zitten. En die moet je ook niet dwingen, want de moeder wordt er niet gelukkig van en de kinderen uiteindelijk ook niet: als moeder geef je toch een bepaald voorbeeld. Als je kinderen zien dat jij gelukkig bent, dan straal je dat af!

--------------------------------------------------------------------------------

Wat 20 jaar was is nu niet meer. Overigens betwijfel ik jouw opvatting over de opleidingen van vrouwen 20 jaar geleden.

Als ik kijk naar mijn omgeving, familie, bekenden, dan krijg ik de indruk
dat er nu veel meer meisjes voor een hogere of universitaire opleiding
kiezen dan 20 jaren geleden.[/quote]

Gelukkig wel!!!

Kleding is inderdaad relatief goedkoop. Dus daar kan het niet meer om
gedaan worden.

En dus moeten we ons er ook niet druk om maken.

Nog een opmerking over hoge functies. Soms zijn daar gevaren aan
verbonden. Personen met een hoge functie hebben soms geen oog meer
voor detail. Ze globaliseren. En, ik kan mij moeilijk voorstellen dat een
jonge moeder met een hoge functie net zoveel gevoel, rust en geduld
voor kinderen op kan brengen dan iemand die geen zorgen heeft. Of
vergis ik mij daarin?

Dat JIJ je dat niet voor kan stellen, betekent niet, dat het onmogelijk is! En wat betreft die 'gevaren', dat snap ik niet helemaal hoor. Die hoge functies moeten ook uitgevoerd worden, want zouden die er niet zijn, dan hebben we geen economie meer...

Nou hier is het aanbod groter dan de vraag, waardoor mogelijk voor €25 / jaar
30 - 40 M2 gehuurd kan worden. En dat kan wel uit. Velen hebben het te
druk in deze tijd. Zou dat niet de oorzaak zijn?

Nou, zelfs al zou ik zeeën van tijd hebben: ik ga van me lang zal ze leven niet aan een moestuin/volkstuin/iets-wat-groen-is en groeit beginnen! Want het interesseert me niet. En dat maakt niet uit. Een ander vindt het misschien helemaal het einde. Nou, die moest er maar lekker op los!

Wat maakt het nou helemaal uit? Ik koop mijn krop sla wel in de supermarkt (correctie: mijn man koopt de krop sla wel in de supermarkt ) en mijn buurman heeft er misschien erg veel plezier in om zijn eigen krop sla te verbouwen.

Waarom is het erg dat er minder interesse is voor een moestuin/volkstuin?

[Rolf]

Waarmee jij waarschijnlijk doelt op het thuisblijven van de moeder om voor de kinderen te zorgen...

Nee, dat bedoel ik niet. Wel dit. Stel dat iemand een hoge functie aangeboden
krijgt, met "bijpassend salaris", en hij denkt: dit is niet iets waarin echt
voldoening voor mij te vinden is. Dan kun je toch beter wat anders gaan
doen, ook al moet je qua salaris veel inleveren. Of niet?

Zeker weten. Wat maakt het nou eigenlijk uit, of de wereld omgekeerd is of niet? Als iedereen happy is en een heerlijk thuis heeft, dan is alles toch ok?!

Mag ik daar een klein vraagtekentje bijzetten? Om de volgende reden.
Namelijk als er een ontwikkeling is, die anders is dan zo het
oorspronkelijk bedoeld was, is het dan niet goed te trachten die
ontwikkeling te keren? Ik wil hierin heel voorzichtig zijn, maar ik denk
toch aan wat de Heere Jezus zegt: "Alzo is het in het begin niet
geweest ... (Math. 19 : 4). Daarom, is het niet goed toch enigzins te kijken
naar hoe het bedoeld is. En, indien mogelijk, iets meer die weg in te gaan.

En zo zijn er dus moeders die er niet gelukkig van worden om fulltime thuis te zitten. En die moet je ook niet dwingen, want de moeder wordt er niet gelukkig van en de kinderen uiteindelijk ook niet: als moeder geef je toch een bepaald voorbeeld. Als je kinderen zien dat jij gelukkig bent, dan straal je dat af!

Daar stem ik grotendeels mee
in. Een ongelukkige moeder, dat is voor
kinderen niet alsmaar te verbergen.

Dat JIJ je dat niet voor kan stellen, betekent niet, dat het onmogelijk is! En wat betreft die 'gevaren', dat snap ik niet helemaal hoor. Die hoge functies moeten ook uitgevoerd worden, want zouden die er niet zijn, dan hebben we geen economie meer...

M.b.t. gevaren. Soms spreken leidinggevenden over bijv. het
brood-gebeuren in de winkel. Ze zien dan als het ware een waas van
brood, waarbij het detail verdwijnt. Je kunt soms met hun niet uitvoering
praten over details. Dat is ook begrijpelijk, want daar hebben ze geen tijd
voor. Details moeten ze als 't ware over heen razen.

Als ze een tuin bekijken zien ze niet van allerlei verschillende soorten
bloemen, maar een bloemenzee. Begrijp je wat ik bedoel? Dit heb ik
veel gezien, en zou ik niet willen.

Hoge functies moeten ook uitgevoerd worden. Maar ik denk, mag
bestreden worden, dat het daarin veel moeilijker is te leven vanuit
de Bijbel.

Waarom is het erg dat er minder interesse is voor een moestuin/volkstuin?

Dat is op zich niet erg. Maar duidt dit niet op iets?
En, zeg niet te snel nooit. Je weet niet hoe een mens veranderd soms.
Er kan van alles gebeuren, waardoor interesses veranderen. Dat hoef je
toch niet bij voorbaat uit te sluiten?

[R34]

Gaat het opeens over borstvoeding, (dan kan je bijna een apparte forum voor openen zoveel discussie en meningen zijn daarover.)

Zelf heb ik mijn kind 6 maanden borstvoeding gegeven. Het ging als een tierelier, afgezien van de regeldagen (wanneer er net wat te weinig melk is en je iets vaker moet voeden)
Als je er dan 's nachts uit moest, kind tegen je aan klaar!
Geen gedoe met eerst fles warm maken, kind huilen huilen huilen
De natuurlijke manier lijkt me toch de meest logische, zo heeft God het toch gemaakt. Wanneer je te weinig melk hebt of om andere reden geen borstvoeding kan geven is het wel handig dat de fles bestaat.
Als je een dag weg ging, geen gezeul met flesjes en poeder enz. er is dan vaak wel 1 nadeel, om een pamper te verwisselen is vanalles geregeld. Maar om ergens rustig te gaan voeden.. tja dat moet je dan echt wel midden in het restaurant doen. (kan niet waar je de pampers verwisseld, want er zijn meer moeders/vaders met kinderen en er staat vaak geen stoel.) Ik kies er dan maar voor om aan het eind te gaan zitten achter of bij de muur waar het iets rustiger is. (als het een onrustige plek is wil het kind minder goed drinken)
Nu vraag je je misschien af waarom heb je dan niet langer borstvoeding gegeven, tja het begon een beetje op te raken en ik begon aan een andere baan en had geen zin om weer te gaan kolven.

[Memmem]

Reactie in het goede topic geplaatst.

Moderator Memmem

[ajl]

Klopt, denk ik. Doordat vrouwen een aantal van de "mannen-karweitjes" overnemen,
en meer buitenshuis werken, worden er een aantal "vrouwen-karweitjes"
niet meer uitgevoerd. Is dit een van de consequenties van de moderne
rolverdeling?
Gunstige bijkomstigheid: er wordt meer kleding weggeven.
Knutselen en klussen lijkt daarentegen helemaal in.
Heeft mogelijk ook met financien te maken. Meer zelfwerkzaamheid m.b.t.
kleding en voedselbereiding kan misschien €1000 - €2000 / jaar besparing
opleveren. Zelf klussen meer.

Een werkende vrouw levert veel meer op, zeker als ze hoog is opgeleid. Daar kan geen kantklossende vrouw tegen op. Een beetje een hoogopgeleide werkende vrouw verdient toch zo´n € 45,000 bruto per jaar, als ze doorgroeit naar een sr. functie komt daar nog zeker € 15,000 bij. Mocht ze uiteindelijk deel uitmaken van een directie dan kun je daar bovenop zeker nog € 10,000 tot € 20,000 bij op tellen. Daar kunnen heel wat sokken van worden gekocht, schoonmaaksters van worden betaald en hapklare maaltijden van worden ingeslagen.

Precies, en het stimuleert de (kennis)economie en daarmee de toekomst van ons land en dus van 'onze' kinderen. En met 'n schoonmaakster/tuinman/etc creëer je ook nog eens werkgelegenheid.

Ik weet niet waar die hoopgopgeleide vrouw werkt, maar het bedrag waar jij het over hebt, verdien je pas als je toch al wel een flink aantal jaren werkt. Ik verdien het in ieder geval niet en heb toch echt wel een universitaire studie gedaan.
Enne .... die plekken bij de directie zijn meestal toch echt wel weggelegd voor oudere grijzende mannen of vrijgezelle vrouwen ( zonder kinderen). .

[jamillah]

Als ik fulltime op de markt zou gaan staan zou ik 20.000 euro per jaar verdienen, had ik nou toch maar een vak geleerd

[*|Scatie]

Ik ook zoiets hoor jamillah. Dus als je waarschijnlijk iets op mbo-niveau had gedaan, had je dat ook verdiend.

[jamillah]

Ik ook zoiets hoor jamillah. Dus als je waarschijnlijk iets op mbo-niveau had gedaan, had je dat ook verdiend.

Dat zou kunnen ja, ik heb MBO-onderwijsassistent gedaan en heb eigenlijk geen idee wat voor salaris daar bij hoort. De markt, daar ging ik wel even uit van 5 dagen 10 uur per dag..

Maar goed, is voor mij niet aan de orde want ik ben het overgrote deel gewoon thuis bij de kids. En over twee jaar ga ik de pabo doen maar daar heb je ook geen wereldsalaris, in het basisonderwijs. Boeiend ook, je moet doen wat je leuk vind, toch?

[MissF]

Idd, je moet doen wat je leuk vindt.
Ik weet niet welke vrouw (of man) 45000 per jaar verdiend hoor.
Wij hebben allebei HBO gedaan, maar verdienen dat echt niet.
Nu hebben we vast de pech dat we allebei in een laag betaalde sector werken. Maar dan nog...
Netto verdien ik meer dan hij, door de ORT enzo. maar bruto verdien ik minder.
Sowieso schijtn HBO en universitaire opleiding in het begin niet te schelen.
Als je universiteit hebt gedaan groei je alleen langer door.

[Acire]

Pfoe.... dat verdien ik ook niet met afgerond HBO

[Galateia]

Nou, over een paar jaar heb ik dat wel, als ik fulltime zou blijven werken. Ik werk dan wel in het onderwijs, maar krijg wel betaald in schaal LD. En dat levert toch best wel wat op, vind ik zelf. Zeker in combinatie met al die vakanties

[ajl]

en dan gaan de docenten staken, omdat ze zo weinig verdienen