zingen op Danielkamp

[Aragorn]

Nou, zo werelds zijn de bronnen van popmuziek niet hoor. Het komt namelijk nog voort uit de negro-spirituals (dat is zegmaar de eerste rock n' roll)..

[Marnix]

Naast jou suggesties stel ik ook voor om eens een herberijming van psalmen op popmuziek of zo te zingen...

Hier ben ik dus falikant tegen. Popmuziek heeft dermate wereldse bronnen en een seculier karakter dat het niet in de kerk thuishoort en een verwevenheid met de psalmen is in elk opzicht ongewenst en ongepast.

Wat een onzin... Natuurlijk wordt er ook met verkeerde motieven muziek gemaakt, natuurlijk is er "wereldse muziek"... maar dat was in de tijd dat het orgel de kerk in kwam met orgelmuziek net zo... Dat was in de tijd van het oude en nieuwe testament ook zo... Dacht je dat er met dezelfde instrumenten die het volk Israel gebruikte om God te loven in de andere landen geen afgoden werden vereerd?

Dat wil echter niet zeggen dat het dus een verkeerde vorm is... of een vorm goed is of niet hangt er van af hoe je er mee omgaat....

Je zegt toch ook niet: tegen een kok: Je moet geen messen gebruiken want daar kun je iemand mee vermoorden? Als zo iemand dat echt zou doen zou het verkeerd zijn... maar die kok gebruikt zo'n mes om eten te snijden

In psalm 150 roept David het volk op hem met blaas, snaar en slaginstrumenten te loven... Als je op die manier moderne muziekale begeleiding bij je lofprijzingen naar God toe hebt, zou Hij dan dat te werelds vinden? Waarom staat die psalm dan in de bijbel? De intrumenten in deze psalm waren in die tijd ook in gebruik bij de volken om Israel heen hoor.

[jas]

In psalm 150 roept David het volk op hem met blaas, snaar en slaginstrumenten te loven... Als je op die manier moderne muziekale begeleiding bij je lofprijzingen naar God toe hebt, zou Hij dan dat te werelds vinden? Waarom staat die psalm dan in de bijbel? De intrumenten in deze psalm waren in die tijd ook in gebruik bij de volken om Israel heen hoor.

Ik heb het niet over moderne muziek in het algemeen, maar over pop in het bijzonder. Pop staat voor populair en daarin zijn alle genres populaire muziek vertegenwoordigd. Je kunt dus God wel loven met alle muziekinstrumenten maar niet met alle soorten muziek.

[Marnix]

Oh dus het kan wel met een drumstel, accoustische en electrische gitaar, bass, keyboard.... maar het moet geen populaire muziek zijn?

Als je met die instrumenten gaat spelen komt het uiteindelijk neer op pop-muziek... Pop-muziek bevat namelijk een heleboel stijlen en stromingen.... Als ej dus met een band christelijke muziek gaat spelen zla het wat vorm betreft snel "pop-muziek" zijn. Inhoudelijk blijkt dat echter niet het geval te zijn....

In niet-christelijk Nederland, zou muziek met teksten tot eer van God daar onder pop-muziek worden gerekend? Ik denk dat dergelijke muziek bij niet-christenen door de inhoud ook niet snel populair zullen worden hoor.

[jas]

Oh dus het kan wel met een drumstel, accoustische en electrische gitaar, bass, keyboard.... maar het moet geen populaire muziek zijn?

Als je met die instrumenten gaat spelen komt het uiteindelijk neer op pop-muziek... Pop-muziek bevat namelijk een heleboel stijlen en stromingen.... Als ej dus met een band christelijke muziek gaat spelen zla het wat vorm betreft snel "pop-muziek" zijn. Inhoudelijk blijkt dat echter niet het geval te zijn....

In niet-christelijk Nederland, zou muziek met teksten tot eer van God daar onder pop-muziek worden gerekend? Ik denk dat dergelijke muziek bij niet-christenen door de inhoud ook niet snel populair zullen worden hoor.

Ik heb al gezegd: het gaat me niet om de instrumenten. Het nadeel van de door jou genoemde instrumenten is dat de soort muziek die er op gespeeld wordt, (ook al pas je de teksten aan) sterkte gelijkenis vertoont met het werelds equivalent. Nogmaals, ik ben geen voorstander. Overigens, wat je zegt over populair worden, ik herinner me dat wijlen Feike Asma eens een nummer opnam met Dc Lewis. Het heette "Mijn gebed". Het ging zo:
Dit is uw orgel Heer, dit is uw kerk
‘k Loop zomaar binnen Heer, net van m’n werk
Niet voor de priester Heer, of ‘t antiek
Ik kom alleen maar Heer, voor de muziek
Die laatste regel kwam in elk couplet terug.
Het werd grijs gedraaid op de radio en is een behoorlijke hit geworden.
Ik bedoel maar.

[Aragorn]

De vraag is natuurlijk of het foute van popmuziek hem zit in de klank of in de tekst. Ik kies uitdrukkelijk voor het laatste en zie dan ook geen problemen als je de klank overneemt.

[Marnix]

In de tekst.

Muziek is niet goed of fout... je kunt hoogstens vinden dat het je smaak niet is... of dat het simpel in elkaar zit of juist niet... Muziek is neutraal... of het goed of fout is, werelds of christelijk wordt door de tekst bepaald.

Sommigen schijnen alleen moeite met die verschillen... als ze muziek horen waar je goede en slechte muziek van hebt... denken ze dat het slecht is omdat het net zo klinkt... terwijl ze het verschil zouden merken als ze naar de teksten kijken...

Gelukkig zijn er heel veel bands die christelijke muziek maken op pop-muziek, kunnen jongeren naar muziekstijlen luisteren die in zijn... maar wel goede teksten hebben... lijkt me een prima zaak. Of wou je van jongeren verwachten dat ze allemaal met discmans en mp3-spelers met daarop de geneefse psalmen, muziek van bach etc.

[jas]

Muziek is niet goed of fout... je kunt hoogstens vinden dat het je smaak niet is... of dat het simpel in elkaar zit of juist niet... Muziek is neutraal... of het goed of fout is, werelds of christelijk wordt door de tekst bepaald.

Er is zeker wel goede muziek en daaruit volgt dat er ook slechte muziek is. Dat muziek neutraal zou zijn, is merkbaar onjuist. Muziek werkt op emoties of roept die op, als het neutraal zou zijn, zou je er niet door aangeraakt worden.

Of wou je van jongeren verwachten dat ze allemaal met discmans en mp3-spelers met daarop de geneefse psalmen, muziek van bach etc.

Dat zou nog eens een opwekking zijn. Ik besef dat dit echter een illusie is. Ik verwacht van jongeren dat ze onderscheid maken tussen God en de wereld en dat ze hun keuzes laten bepalen door serieus na te gaan wat de wil van God in hun leven is. Die keuze zal dan uiteindelijk ook doorklinken in hun voorkeur voor muziek.

[Marnix]

Muziek is niet goed of fout... je kunt hoogstens vinden dat het je smaak niet is... of dat het simpel in elkaar zit of juist niet... Muziek is neutraal... of het goed of fout is, werelds of christelijk wordt door de tekst bepaald.

Er is zeker wel goede muziek en daaruit volgt dat er ook slechte muziek is. Dat muziek neutraal zou zijn, is merkbaar onjuist. Muziek werkt op emoties of roept die op, als het neutraal zou zijn, zou je er niet door aangeraakt worden.

Of wou je van jongeren verwachten dat ze allemaal met discmans en mp3-spelers met daarop de geneefse psalmen, muziek van bach etc.

Dat zou nog eens een opwekking zijn. Ik besef dat dit echter een illusie is. Ik verwacht van jongeren dat ze onderscheid maken tussen God en de wereld en dat ze hun keuzes laten bepalen door serieus na te gaan wat de wil van God in hun leven is. Die keuze zal dan uiteindelijk ook doorklinken in hun voorkeur voor muziek.

Haha het is maar wat je een opwekking noemt Ik dacht dat een iets opwekking anders was dan een verandering van muzikale voorkeur.

Emoties die muziek oproept verschillen ook per persoon... Je kijkt nu naar wat muziek bij jou oproept en maakt daar een standaard van. De een vindt klassiek rustgevend, de ander juist niet... de krijgt bij opwekking eerder emoties, de ander eerder bij psalmen...

Je laatste zin vind ik een lachertje... je keuze voor God zal doorklinken in je voorkeur van muziek... Je verbeeldt je wel een hoop he....

Komt er een man in de kerk. Zegt hij tegen een andere kerkganger: En, hoe is het nou met je geloofsleven? Nou, niet zo goed zegt de ander... ik hoorde laatst een nummer op de radio en ik vond het nog leuk ook. De ander zegt: Ai das vervelend... met mij gaat het wel lekker, ik begin Bach steeds leuker te vinden en mijn 1773-psalem-cd (Live @ Kootwijkerbroek) heb ik helemaal grijs gedraaid...

Zucht...

Ik luister Gospel... maar het is te populair... en die seculiere rock en metal.... ik ben bang dat er voor mij geen redding meer mogelijk is...

[jas]

Emoties die muziek oproept verschillen ook per persoon... Je kijkt nu naar wat muziek bij jou oproept en maakt daar een standaard van. De een vindt klassiek rustgevend, de ander juist niet... de krijgt bij opwekking eerder emoties, de ander eerder bij psalmen...

Ik wil maar zeggen... muziek is dus niet neutraal.

Je laatste zin vind ik een lachertje... je keuze voor God zal doorklinken in je voorkeur van muziek... Je verbeeldt je wel een hoop he....

Nee, ik verbeeld me niets hoor. Ik verbaas me alleen over deze opmerking van je, alsof dit zo'n afwijkende mening is van me. Wat verbeeld jij je eigenlijk wel niet? Denk jij nou echt dat oprecht geloven hand in hand gaat met bijv. house of heavy metal en alle randverschijnselen, zoals drugsgebruik, seks, die dat vaak met zich meebrengt. Denk toch eens na joh. Als Christen moet je de wereld verzaken en al haar begeerlijkheden, dat is de Bijbelse boodschap en iets anders zeg ik niet. Maar ja, dan ben je pretentieus hè. Alles moet kunnen tegenwoordig.

[Socrates]

Muziek is niet neutraal. Maar wel bijzonder persoonsgebonden en subjectief.

[Marnix]

Precies, dat wilde ik zeggen... Je kunt niet zeggen: Dat is goed en dat is niet goed... want daar krijg ik negatieve emoties bij en bij dat andere positieve emoties.... Want bij een ander kan het precies andersom zijn.

Nee, ik verbeeld me niets hoor. Ik verbaas me alleen over deze opmerking van je, alsof dit zo'n afwijkende mening is van me. Wat verbeeld jij je eigenlijk wel niet? Denk jij nou echt dat oprecht geloven hand in hand gaat met bijv. house of heavy metal en alle randverschijnselen, zoals drugsgebruik, seks, die dat vaak met zich meebrengt. Denk toch eens na joh. Als Christen moet je de wereld verzaken en al haar begeerlijkheden, dat is de Bijbelse boodschap en iets anders zeg ik niet. Maar ja, dan ben je pretentieus hè. Alles moet kunnen tegenwoordig.

Op zich heb je inderdaad wel een beetje gelijk... Stel dat iemand muziek heeft met anti-christelijke of godslasterende teksten en zo iemand komt tot geloof, dan zal hij/zij die muziek ook niet meer willen luisteren... Alleen wil het niet zeggen dat je totale muzieksmaak verandert.... Gelukkig is er van bijne alle muziekstijlen ook muziek die niet onchristelijk is. Sinds mijn geloof weer echt is gaan leven let ik wel op de teksten, of ze niet tegen God en Zijn geboden ingaan... of ik het voor Hem kan verantwoorden. Daarnaast luister ik ook meer christelijke muziek (sorry geen geneefse psalmen en Bach)

Bij sommige muzieksoorten kun je gelijk hebben... maar over het algemeen zal de keuze voor God niet te zien zijn in de keuze van muziek... maar in de keuze van teksten... Je hebt ook Christelijke Heavy Metal en trance hoor...

[Lalage]

Ik vind progressieve metal en rock mooi. Als ik alleen maar christelijke muziek zou luisteren, zouden er bar weinig bands zijn waar ik naar zou kunnen luisteren. Ik geniet enorm van die muziek, het is zooooooo mooi... en soms vraag ik me wel af of het wel genoeg tot Gods eer is. Maar als ik van de natuur geniet, dan zijn het ook niet expliciet christelijke bomen waar ik langsloop. God heeft ze wel gemaakt. Maar is muziek ook niet een deel van Gods schepping? En God heeft mij ook gemaakt met een bepaalde smaak. Daarom denk ik dat ik ook mag genieten van niet uitdrukkelijk christelijke muziek. Natuurlijk moet iedereen voor zichzelf met God uitvinden welke weg daarin te gaan.

Over de dingen die erbij komen kijken als sex en drank: dat valt gelukkig mee bij mijn muzieksmaak En je hoeft er natuurlijk niet aan mee te doen. Waar je naar mijn mening wel voor moet terugdeinzen, zijn houseparty's. Wat daar allemaal gebeurt wil ik niet weten en die muziek is slecht voor je gezondheid. Maar dat is weer een ander verhaal.

[jas]

Op zich heb je inderdaad wel een beetje gelijk... Stel dat iemand muziek heeft met anti-christelijke of godslasterende teksten en zo iemand komt tot geloof, dan zal hij/zij die muziek ook niet meer willen luisteren... Alleen wil het niet zeggen dat je totale muzieksmaak verandert.... Gelukkig is er van bijne alle muziekstijlen ook muziek die niet onchristelijk is. Sinds mijn geloof weer echt is gaan leven let ik wel op de teksten, of ze niet tegen God en Zijn geboden ingaan... of ik het voor Hem kan verantwoorden. Daarnaast luister ik ook meer christelijke muziek (sorry geen geneefse psalmen en Bach)


Bij sommige muzieksoorten kun je gelijk hebben... maar over het algemeen zal de keuze voor God niet te zien zijn in de keuze van muziek... maar in de keuze van teksten... Je hebt ook Christelijke Heavy Metal en trance hoor...

Die laatste regel, daar geloof ik dus sowieso niet in. Ik vind het eerder muziek wat een satanisch imago uitstraalt en voel me er zeer onbehaaglijk en onrustig bij. Dan nog liever André Hazes.
En verder komen wij er niet uit. Smaken verschillen zal ik maar zeggen.

[Aragorn]

En verder komen wij er niet uit. Smaken verschillen zal ik maar zeggen.

Nou, ik denk dat we er dus al wel uit zijn als je zegt dat het een smaakgebonden kwestie is en geen principiele.

En muziek is idd niet neutraal als je het hebt over de emoties die het kan opwekken. Maar zijn er per definitie slechte emoties? Dat ligt er denk ik ook maar weer aan hoe je ze gebruikt.