Zelfmoord = verdoemenis

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 04 mar 2004 13:14

Oordelen is altijd gewaagd (en dat is wat er gedaan wordt hier, en dat maakt me heel erg woest)

Gebruikersavatar
babbeltje
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 27 nov 2003 18:42
Locatie: Scherpenzeel

Berichtdoor babbeltje » 04 mar 2004 13:17

kurtyo schreef:Oordelen is altijd gewaagd (en dat is wat er gedaan wordt hier, en dat maakt me heel erg woest)


Kurt, ik wil niet oordelen, daarom geef ik ook geen antwoord op de door jouw gestelde vraag. Oordelen doet God wel voor ons, daar heeft Hij echt geen hulp van ons bij nodig.
Ik zal vanavond "proberen" met argumenten te komen, ook over het stuk wat ik gelezen heb!!!

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 04 mar 2004 13:26

Is goed, check pb

joepie

Berichtdoor joepie » 04 mar 2004 13:28

Gij hebt gehoord, dat tot de ouden gezegd is: Gij zult niet doodslaan; en: Wie doodslag pleegt, zal vervallen aan het gerecht. 22 Maar Ik zeg u: Een ieder, die in toorn leeft tegen zijn broeder, zal vervallen aan het gerecht. Wie tot zijn broeder zegt: Leeghoofd, zal vervallen aan de Hoge Raad, en wie zegt: Dwaas, zal vervallen aan het hellevuur.

Wie zonder zonde is werpe de eerste steen!

En kom allemaal alsjeblieft van die rechterstoel af!

Trouwens Simson was ook een zelfmoordenaar!

columbus
Majoor
Majoor
Berichten: 1552
Lid geworden op: 07 apr 2003 11:54
Locatie: Oud-Alblas

Berichtdoor columbus » 04 mar 2004 13:29

Wij weten niet wat er in een laatste milliseconden kan gebeuren met een mens die zelfmoord pleegt. Alleen God kan in dat moment iets doen, als Hij dat wil.

Ik denk dat een kind van God, die geestelijk gezond is, geen zelfmoord zou durven plegen, omdat diegene de waarde van zijn/haar leven wat door God zelf gegeven en geschapen is, niet zelf in de hand zal nemen omdat hij/zei heel goed beseft dat het leven heel kostbaar is, ook in Gods ogen.
Misschien idd in een geestelijke verwarde toestand, depressie of í.d., maar niet zomaar omdat deze persoon het tijd vind om naar God te gaan.
Alleen daar kan liefde leven, alleen daar is het leven goed, waar pa stil en ongedwongen, de aardappels schilt en de afwas doet.

Gebruikersavatar
Skoezie
Mineur
Mineur
Berichten: 202
Lid geworden op: 22 nov 2002 09:36
Locatie: /home/skoezie
Contacteer:

Berichtdoor Skoezie » 04 mar 2004 13:35

En ik denk dat God daar zijn kinderen niet voor spaart, waarom zou hij? Het zijn ook maar gewoon mensen, zelfmoord plegen is ook gewoon sterven... waarom zou hij ze wel LATEN vermoorden en niet zichzelf? ik zie hiereen geen verschil ene mens dood een mens, okay het is zichzelf...

Lees "Ik kan het leven niet meer aan" van: Norman Keir maar.
Je hoeft er niet aan te twijfelen of ik gek ben ... die conclusie heb ik zelf al getrokken . JA IK BEN

Vin

Berichtdoor Vin » 04 mar 2004 13:39

Ik zou toch bijna zelfmoord plegen om m'n punt te bewijzen. :roll: Je moet er toch niet aan denken dat ik nu inderdaad zo diep zat. Dan zou het allemaal wel hard aankomen. "Als je kind van God zou zijn dan pleegde je geen zelfmoord Vincent! Dus bid om vergeving of doe normaal! Als je snijd ga je naar de hel!"

Waarom zou ik puur en rein en zonder te zondigen moeten sterven? Ik kan ook een auto-ongeluk krijgen en al vloekend m'n nek breken. We zijn gereinigd in Jezus. Niet uit verdienste, maar alleen uit genade, om Jezus' wil.

Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd naar de statistieken; of er binnen de kerken meer zelfmoorden voorkomen. Als ik het onbegrip zo inschat zou ik denken van wel.

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 04 mar 2004 13:39

Ik geloof ook niet dat God Zijn kinderen daarvoor zou sparen...

joepie

Berichtdoor joepie » 04 mar 2004 13:45

Vin, Laat je niet op de kast jagen. Je weet toch zelf wel hoe God erover denkt? En dat is voor jou toch een vaststaand feit?
Als anderen dat anders denken te moeten geloven dan is dat erg voor hun! Ze kennen hun God niet zoals jij hem dus kend. Als een barmhartig God.
En jij wilt niet op zijn plek gaan zitten door al van te voren te zeggen dat je verdoemd bent als je zelfmoord pleegt,terwijl de bijbel zelfs zegt dat je dat al bent als je alleen maar tegen een ander dwaas zegt!
Dus niemand die hier post is dus behouden en komt in de hemel als ik dat zo lees in de Bijbel. Als we dan toch op Gods plek willen gaan zitten, dan maar helemaal.

Nee je hebt gelijk Vin, het is erg zoals er hier mensen zijn die denken te kunnen beweren dat zij weten wie er niet in de hemel komen. Maar dat heeft meer met hun (on)geloof te maken dan met de werkelijke feiten.

Vin

Berichtdoor Vin » 04 mar 2004 13:52

joepie schreef:Vin, Laat je niet op de kast jagen. Je weet toch zelf wel hoe God erover denkt? En dat is voor jou toch een vaststaand feit?
Als anderen dat anders denken te moeten geloven dan is dat erg voor hun! Ze kennen hun God niet zoals jij hem dus kend. Als een barmhartig God.
En jij wilt niet op zijn plek gaan zitten door al van te voren te zeggen dat je verdoemd bent als je zelfmoord pleegt,terwijl de bijbel zelfs zegt dat je dat al bent als je alleen maar tegen een ander dwaas zegt!
Dus niemand die hier post is dus behouden en komt in de hemel als ik dat zo lees in de Bijbel. Als we dan toch op Gods plek willen gaan zitten, dan maar helemaal.

Nee je hebt gelijk Vin, het is erg zoals er hier mensen zijn die denken te kunnen beweren dat zij weten wie er niet in de hemel komen. Maar dat heeft meer met hun (on)geloof te maken dan met de werkelijke feiten.

Lieve Joepie het gaat er niet om dat ik me niet op de kast zou moeten laten jagen. Ik zou graag zien dat deze mensen wat genuanceerder met het onderwerp zouden omgaan voordat ze iemand tegenkomen die inderdaad in zo'n situatie zit. Bovendien kunnen er mensen meelezen waar bepaalde dingen kei en keihard aankomen. Voor hun neem ik het op, voor hun zit ik op de kast. Niet voor mij.

Gebruikersavatar
@mic
Majoor
Majoor
Berichten: 1620
Lid geworden op: 10 aug 2003 14:07
Locatie: Krabbendijke/ Delft
Contacteer:

Berichtdoor @mic » 04 mar 2004 13:57

columbus schreef:Wij weten niet wat er in een laatste milliseconden kan gebeuren met een mens die zelfmoord pleegt. Alleen God kan in dat moment iets doen, als Hij dat wil.

Ik denk dat een kind van God, die geestelijk gezond is, geen zelfmoord zou durven plegen, omdat diegene de waarde van zijn/haar leven wat door God zelf gegeven en geschapen is, niet zelf in de hand zal nemen omdat hij/zei heel goed beseft dat het leven heel kostbaar is, ook in Gods ogen.
Misschien idd in een geestelijke verwarde toestand, depressie of í.d., maar niet zomaar omdat deze persoon het tijd vind om naar God te gaan.
volgens mij zijnhet uberhaupt nooit geestelijk gezonde mensen die zelfmoord plegen. (wat palestijnen daargelaten)
Afbeelding
@mic: amic.filternet.nl

Gebruikersavatar
Skoezie
Mineur
Mineur
Berichten: 202
Lid geworden op: 22 nov 2002 09:36
Locatie: /home/skoezie
Contacteer:

Berichtdoor Skoezie » 04 mar 2004 14:00

Vin schreef:Ik zou toch bijna zelfmoord plegen om m'n punt te bewijzen. :roll: Je moet er toch niet aan denken dat ik nu inderdaad zo diep zat. Dan zou het allemaal wel hard aankomen. "Als je kind van God zou zijn dan pleegde je geen zelfmoord Vincent! Dus bid om vergeving of doe normaal! Als je snijd ga je naar de hel!"

Waarom zou ik puur en rein en zonder te zondigen moeten sterven? Ik kan ook een auto-ongeluk krijgen en al vloekend m'n nek breken. We zijn gereinigd in Jezus. Niet uit verdienste, maar alleen uit genade, om Jezus' wil.

Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd naar de statistieken; of er binnen de kerken meer zelfmoorden voorkomen. Als ik het onbegrip zo inschat zou ik denken van wel.


Vin.... als je daar gelukkig mee zou zijn, zou ik het echt niet laten, wat jij hoopt zal gebeuren! Ik hoop op een eeuwige hemel met muziek, je geloof is de vaste hoop en wat jij hoopt zal gebeuren, maar twijfel jij eraan? denk dat je naar de hel zult gaan... dan zal dat gebeuren... het is gewoon een droom, waar jij aan denkt zal gebeuren
Je hoeft er niet aan te twijfelen of ik gek ben ... die conclusie heb ik zelf al getrokken . JA IK BEN

joepie

Berichtdoor joepie » 04 mar 2004 14:01

Skoezie schreef:Vin.... als je daar gelukkig mee zou zijn, zou ik het echt niet laten, wat jij hoopt zal gebeuren! Ik hoop op een eeuwige hemel met muziek, je geloof is de vaste hoop en wat jij hoopt zal gebeuren, maar twijfel jij eraan? denk dat je naar de hel zult gaan... dan zal dat gebeuren... het is gewoon een droom, waar jij aan denkt zal gebeuren


Hoe kom je daar nu bij?

Gebruikersavatar
babbeltje
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 27 nov 2003 18:42
Locatie: Scherpenzeel

Berichtdoor babbeltje » 04 mar 2004 14:02

Ik kwam in de vragenrubriek deze vraag tegen. Ik dacht die moet ik hier toch even vermelden.


Vraag: Ik ben op zoek naar stukken in de bijbel die slaan op zelfmoord. Ik dacht dat er in de wetten iets over zou staan, maar ik kan niets vinden



Antwoord: Gedeelten die rechtstreeks over zelfmoord gaan zijn er niet. Ook niet in de wetten van Mozes. Dat klopt dus. Wel zijn er naast het ene geval van zelfdoding in het Nieuwe Testament (Judas) zeker vier gevallen in het Oude Testament te vinden, die alle genoeg zeggen: Abimelech (Richteren 9), Saul en zijn wapendrager (1 Samuel 31), Achitofel (2 Samuel 17) en Zimri (1 Koningen 16).

Sommigen voegen daar Simson als vijfde geval aan toe. Mijns inziens ten onrechte, want Simson is zeker een geval apart. Zijn sterven was geen zelfmoord, maar een richtersdaad. De andere genoemde gevallen zijn stuk voor stuk tekenen aan de wand. Ze zijn een bezegeling van een leven buiten God

Verder zijn er tal van afgeleide motieven uit Gods Woord (zoals het zesde gebod) die duidelijk maken dat God de Gever en Heere van het leven is, ook dat van onszelf en dat wij daar geen beschikking over hebben. Paulus en Silas weten dan ook (gelukkig) de gevangenbewaarder te Filippi (Handelingen 16) een betere weg te wijzen dan zich zelf om te brengen.

Ik hoop dat je nu genoeg plaatsen hebt om iets over dit onderwerp te vinden.

Ds. J. L. Schreuders

joepie

Berichtdoor joepie » 04 mar 2004 14:05

babbeltje schreef:Antwoord: Gedeelten die rechtstreeks over zelfmoord gaan zijn er niet. Ook niet in de wetten van Mozes. Dat klopt dus. Wel zijn er naast het ene geval van zelfdoding in het Nieuwe Testament (Judas) zeker vier gevallen in het Oude Testament te vinden, die alle genoeg zeggen: Abimelech (Richteren 9), Saul en zijn wapendrager (1 Samuel 31), Achitofel (2 Samuel 17) en Zimri (1 Koningen 16).

Sommigen voegen daar Simson als vijfde geval aan toe. Mijns inziens ten onrechte, want Simson is zeker een geval apart. Zijn sterven was geen zelfmoord, maar een richtersdaad. De andere genoemde gevallen zijn stuk voor stuk tekenen aan de wand. Ze zijn een bezegeling van een leven buiten God


Ach zo kun je alles wel zo draaien zoals jij wilt. Of het nu een richtersdaad is of niet, het blijft zelfdoding!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 27 gasten