de vrouw

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: de vrouw

Berichtdoor 1a2b3c » 24 nov 2012 17:03

Paulus geeft in o.a. 1 Kor.14 aanwijzingen voor orde in de samenkomsten.
We nemen dat niet letterlijk over, want in de meeste samenkomsten is er één voorganger en uitgezonderd het zingen zwijgt de rest.
Er is geen ruimte voor het gewone kerklid om te spreken/profeteren. Vooral in grote gemeentes zou dat ook niet handig zijn lijkt me. (situatie-tijd en cultuurgebonden denk ik)
Wat ik dan weer wel opmerkelijk vind, is het grote gemak waarmee aan bepaalde uitspraken van Paulus voorbij gegaan wordt.
Niet alleen 1 Kor.14 maar ook bijv. 1 Tim. 2:8 Ik wil dan dat de mannen op alle plaatsen bidden met opheffing van heilige handen, zonder toorn en meningsverschil.
Maar zodra het over vrouwen gaat wordt wél alles letterlijk genomen, naar wat gemeend wordt dat Paulus bedoelt, en doet men er zelfs nog een schepje bovenop zoals de SGP.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: de vrouw

Berichtdoor Wilsophie » 25 nov 2012 10:47

Ik denk dat men zich realiseert dat dan niemand zou bidden, want wie heeft er nu geen meningsverschil.
Maar het is inconsequent dat ben ik met je eens.
Ik zie toch nog veel vrouwen met bedekte hoofden het kerkgebouw binnengaan of men doet voor het bidden een sluier op haar hoofd.
Maar in wezen legt men iets tussen God en mens in, men blokkeert de vrije toegang tot de troon van genade die juist vrijgemaakt was toen het voorhangsel scheurde.
Dus men maakt iets ongedaan ( als dat zou kunnen) wat God tot stand heeft gebracht, want een deksel op je hoofd heeft alles te maken met wet.

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: de vrouw

Berichtdoor 1a2b3c » 27 nov 2012 13:47

Wilsophie schreef:Ik zie toch nog veel vrouwen met bedekte hoofden het kerkgebouw binnengaan of men doet voor het bidden een sluier op haar hoofd.
Maar in wezen legt men iets tussen God en mens in, men blokkeert de vrije toegang tot de troon van genade die juist vrijgemaakt was toen het voorhangsel scheurde.
Dus men maakt iets ongedaan ( als dat zou kunnen) wat God tot stand heeft gebracht, want een deksel op je hoofd heeft alles te maken met wet.

Wil je dit nader toelichten? Ik zie niet in hoe een sluier (of hoed) de vrije toegang tot God belemmert, en ook niet wat het met de wet te maken heeft.
Paulus zegt juist dat vrouwen zelf moeten weten ze of wel of niet iets op hun hoofd hebben. Macht over (niet 'op' zoals foutief vertaald is 1 Kor.11:10) Exousia epi = de macht autoriteit die iemand over iets of iemand heeft.

xsidd
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 20 mei 2011 16:35

Re: de vrouw

Berichtdoor xsidd » 27 nov 2012 14:35

Lieve Mensen,

God de Vader is het Hoofd van Jezus Christus. Jezus Christus is het hoofd van de man. De man is het hoofd van de vrouw.

Heb dan uw vrouw lief zoals u zichzelf liefhebt.

U als man bent de hoofdverantwoordlijke voor het gezin.

Zorg voor uw vrouw, en onderdruk haar niet.

Geef haar liefde, en hou van haar.

Als er geheimen zijn uw hart, die u uw vrouw niet zegt. Of als de vrouw geheimen heeft voor haar man die ze niet zegt, is dat een blokkade tussen hen.

Wees eerlijk, en vergeef elkaar wat er niet goed was en is.

Heb geduid met elkaar, en accepteer elkaar als man en vrouw.

Open uw harten voor elkaar, en wees eerlijk tegenover elkaar.

In Jezus Christus zijn wij allen gelijk.

Een hartelijke groet, en zegen voor allen die dit lezen.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: de vrouw

Berichtdoor Wilsophie » 27 nov 2012 23:50

@1a2b3c
Moet die hoed? En wat wil bedekking zeggen die weggenomen is onder het nieuwe verbond.
Dat lees ik in de volgende teksten waar de bedekking wordt uitgelegd en een hoed is een bedekking.

2 Kor 3 vers 13: " ...en doen niet gelijk Mozes, die een deksel op zijn aangezicht legde, opdat de kinderen Israëls niet zouden sterk zien op het einde van hetgeen teniet gedaan wordt..." ( dat is dus de wet)

.Maar hun zinnen zijn verhard geworden want tot op heden blijft hetzelfde deksel bij het lezen des Ouden Testaments zonder ontdekt te worden , hetwelk door Christus teniet gedaan wordt. ( Anders gezegd, de joden doen dit met een kapeltje of een hoed of een pruik op, maar hebben niet ontdekt dat het Oude Verbond plaats gemaakt heeft via Christus voor het Nieuwe Verbond waarbij de bedekking is weggenomen en hier gaat het over de wet van Mozes. Dat staat er duidelijk.

..."Maar tot op de huidigen dag als de wet van Mozes gelezn wordt ligt een deksel op hun hart.
Doch zo wanneer het tot de Heer bekeerd zal zijn zo wordt het deksel weggenomen.
De Heere nu is de Geest en waar de Geest des Heeren is, aldaar is vijheid, en wij allen als gelovigen met ongedekte aangezichte de heerlijkheid des Heeren zien in een spiegel worden naar hetzelfde beeld veranderd van heerlijkheid tot heerlijkheid..."

In de enige tekst in de Bijbel waar het hier over de hoofdbedekking gaat is het heel belangrijk om de voorgaande hoofdstukken erbij te nemen anders weten we niet waar het over gaat, maar dat laat ik nu even liggen anders wordt mijn post te lang.

Het gaat hier in 1 Kor. 11 over 1 Gemeente die maar 1 Hoofd heeft n.l. Christus die het hoofd is van iedere gelovige man en de man is het hoofd van zijn eigen vrouw. God is het Hoofd van Christus en Christus het hoofd van de gelovige man enz...De Zoon is onder de Vader en het Lichaam staat onder Christus en Israël staat weer onder de Gemeente , er is dus wel degelijk een hierarchie. Dat voorop gesteld.

Waarom dragen de Joden een kapeltje of een zwarte hoed? Waarom draagt de sergeant een pet?
Welnu omdat vanaf de andere kant bekeken de man onder een pet of hoed loopt en dat is omdat hij onder een macht staat/loopt.
Daarom moet de vrouw een macht op het hoofd hebben en dat kan een shawltje of een fruitmand of hoed zijn ,maar het blijft een macht ( metafoor)
De vrouw staat dus onder de wet des mans. Dat was ten tijde van mijn oma nog steeds zo.
Beide oma's droegen buitenshuis een hoed. Vroeger gaf men dan aan dat men getrouwd was en blootshoofds buiten lopen was vroeger wat wij nu noemen "tippelen"
.Maar het bijzondere van dit hoofdstuk is dat juist de man iets moet afzetten en dat het een oneer is als een man lang haar heeft. Maar hoelang is lang? Ten tijde van coupe Calvijn deden de vrouwen het in een knotje.

En 2 Kor 3 geeft goed aan dat het deksel alles te maken heeft met een bedekking wat wet is. ( vers 13-18).


Paulus geeft advies om de hoed als beeld van de wet af te zetten, en de vrouw dan? Wel hij zegt dat als ze de hoed niet op heeft dan is dat hetzelfde dat als ze haar haar afknipt.
Als je dus de regel als wet wilt handhaven dan moet je dat consequent doen en je haar als deksel dragen en dat is niet in een knotje uiteraard, dat is loshangend sluierachtig haar.

Als je die rangorde wil handhaven en uitbeelden dan moet je dat doen op deze wijze.
Want de vrouw is geschapen om de man en het is de bedoeling dat de "vrouw de man zal omvangen"
Jeremia 31.
Hoofddeksel is een uitbeelding van macht, maar..." om der engelenwil " en wat hebben die er nu mee te maken?
(vers 10).
Engelen zijn boodschappers en het zijn altijd mannen. En als een predikant een boodschap brengt dan is het storend als er dames er uitdagend bij zitten als toehoorders en die boodschappers zou het storen, denk ik.
Paulus spreekt dus over zijn dagen en een havenstad, maar er is niets veranderd sinds die tijd.

Alles wat je doet doe het in je eigen denken ten volle verzekerd zijnde en in gehoorzaamheid naar de Heer toe.
Is het onbetamelijk dat een vrouw bidt zonder hoofddeksel? Nee dat is niet onbetamelijk.
Naar de Heer toe wel?
Ach voor Hem staan we allemaal naakt.
En als je het echt goed wil doen dan moeten de zusters buiten altijd een hoed of een pruik dragen zoals de Joden doen en dan dus ook in de samenkomst op zondag.
En dus niet alleen op zondag, want dat is precies verkeerd om.
Wij zouden komen tot Christus om de bedekking te laten wegnemen. Dat is het oude verbond en zonder bedekking stellen wij ons onder het nieuwe verbond.
Als de vrouw altijd een hoed op heeft dan moet ze hem vooral niet op zondag afzetten, en dus moeten we de stelling niet omdraaien.
De man heeft een hoed op en moet hem juist dan wel afzetten.

Het verdwijnen van de hoofddeksels heeft natuurlijk alles te maken met onze moderne cultuur. Met emancipatie van de vrouw. En mannen scheren zich tegenwoordig kaal, maar in de tijd van Beethoven droegen ze een pruik. En sommige religies hebben dit in stand gehouden en op prinsjesdag een hoed op is leuk, maar tamelijk hypocriet.

Wij kennen de Heer van aangezicht tot aangezicht sinds het nieuwe verbond is aangebroken.

Paulus sluit af dat of het over het avondmaal gaat of over het hoofddeksel laat het nooit ontstaan tot twist want het zijn maar symbolen.
Zowel het Paaslam op de tafel en de hoed van de man spreken over het oude verbond want wij staan rechtstreeks onder de HEERE God en leven in gemeenschap met Hem en bij gemeenschap is de bedekking weggenomen.

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: de vrouw

Berichtdoor 1a2b3c » 28 nov 2012 01:05

Wilsophie schreef:@1a2b3c
Moet die hoed? Voor mij niet. Zoals ik al eerder zei: Paulus zegt in 1 Kor.11 helemaal niet dat een hoed of sluier moet.En wat wil bedekking zeggen die weggenomen is onder het nieuwe verbond.
Dat lees ik in de volgende teksten waar de bedekking wordt uitgelegd en een hoed is een bedekking.

2 Kor 3 vers 13: " ...en doen niet gelijk Mozes, die een deksel op zijn aangezicht legde, opdat de kinderen Israëls niet zouden sterk zien op het einde van hetgeen teniet gedaan wordt..." ( dat is dus de wet)
Naar mijn mening trek je het woord 'bedekking' te ver door. Kleding is ook een bedekking. Paulus maakt onderscheid tussen mannen en vrouwen die wel of niet iets op hun hoofd hebben. Als het echt om de wet zou gaan, zou er geen onderscheid zijn want die is voor beide gelijk.
.Maar hun zinnen zijn verhard geworden want tot op heden blijft hetzelfde deksel bij het lezen des Ouden Testaments zonder ontdekt te worden , hetwelk door Christus teniet gedaan wordt. ( Anders gezegd, de joden doen dit met een kapeltje of een hoed of een pruik op, maar hebben niet ontdekt dat het Oude Verbond plaats gemaakt heeft via Christus voor het Nieuwe Verbond waarbij de bedekking is weggenomen en hier gaat het over de wet van Mozes. Dat staat er duidelijk.
Mee eens dat het hier om de wet van Mozes gaat, maar ik zie het verband niet tussen een hoofdbedekking. Paulus heeft het in 1 Kor.11 toch helemaal niet over de wet!
..."Maar tot op de huidigen dag als de wet van Mozes gelezn wordt ligt een deksel op hun hart.
Doch zo wanneer het tot de Heer bekeerd zal zijn zo wordt het deksel weggenomen.
De Heere nu is de Geest en waar de Geest des Heeren is, aldaar is vijheid, en wij allen als gelovigen met ongedekte aangezichte de heerlijkheid des Heeren zien in een spiegel worden naar hetzelfde beeld veranderd van heerlijkheid tot heerlijkheid..."

In de enige tekst in de Bijbel waar het hier over de hoofdbedekking gaat is het heel belangrijk om de voorgaande hoofdstukken erbij te nemen anders weten we niet waar het over gaat, maar dat laat ik nu even liggen anders wordt mijn post te lang.

Het gaat hier in 1 Kor. 11 over 1 Gemeente die maar 1 Hoofd heeft n.l. Christus die het hoofd is van iedere gelovige man en de man is het hoofd van zijn eigen vrouw. God is het Hoofd van Christus en Christus het hoofd van de gelovige man enz...De Zoon is onder de Vader en het Lichaam staat onder Christus en Israël staat weer onder de Gemeente , er is dus wel degelijk een hierarchie. Dat voorop gesteld.
Ah, jij ziet 'hoofd' als autoriteit/gezag begrijp ik? Ik weet niet of je het hele topic gelezen hebt, maar ik ben van mening (op heel degelijke gronden) dat 'hoofd' bron/oorprong betekent.
Waarom dragen de Joden een kapeltje of een zwarte hoed? Waarom draagt de sergeant een pet?
Welnu omdat vanaf de andere kant bekeken de man onder een pet of hoed loopt en dat is omdat hij onder een macht staat/loopt.
Daarom moet de vrouw een macht op het hoofd hebben en dat kan een shawltje of een fruitmand of hoed zijn ,maar het blijft een macht ( metafoor)Het woord 'macht' = Exousia epi = autoriteit/gezag. Dus zegt Paulus hier dat de vrouw de autoriteit/gezag heeft OVER (niet OP zoals foutief vertaald wordt) haar eigen hoofd.
De vrouw staat dus onder de wet des mans. Dat was ten tijde van mijn oma nog steeds zo.
Beide oma's droegen buitenshuis een hoed. Vroeger gaf men dan aan dat men getrouwd was en blootshoofds buiten lopen was vroeger wat wij nu noemen "tippelen"
.Maar het bijzondere van dit hoofdstuk is dat juist de man iets moet afzetten en dat het een oneer is als een man lang haar heeft. Maar hoelang is lang? Ten tijde van coupe Calvijn deden de vrouwen het in een knotje.
Dit heeft alles met de cultuur van die tijd te maken.
En 2 Kor 3 geeft goed aan dat het deksel alles te maken heeft met een bedekking wat wet is. ( vers 13-18).


Paulus geeft advies om de hoed als beeld van de wet af te zetten, en de vrouw dan? Wel hij zegt dat als ze de hoed niet op heeft dan is dat hetzelfde dat als ze haar haar afknipt.
Als je dus de regel als wet wilt handhaven dan moet je dat consequent doen en je haar als deksel dragen en dat is niet in een knotje uiteraard, dat is loshangend sluierachtig haar.

Als je die rangorde wil handhaven en uitbeelden dan moet je dat doen op deze wijze.
Want de vrouw is geschapen om de man en het is de bedoeling dat de "vrouw de man zal omvangen"
Jeremia 31.
Hoofddeksel is een uitbeelding van macht, maar..." om der engelenwil " en wat hebben die er nu mee te maken?
(vers 10).Daar zijn wel meer meningen over, maar ik snap ze geen van alle precies.
Engelen zijn boodschappers en het zijn altijd mannen. En als een predikant een boodschap brengt dan is het storend als er dames er uitdagend bij zitten als toehoorders en die boodschappers zou het storen, denk ik.
Paulus spreekt dus over zijn dagen en een havenstad, maar er is niets veranderd sinds die tijd.

Alles wat je doet doe het in je eigen denken ten volle verzekerd zijnde en in gehoorzaamheid naar de Heer toe.
Is het onbetamelijk dat een vrouw bidt zonder hoofddeksel? Nee dat is niet onbetamelijk.
Naar de Heer toe wel?
Ach voor Hem staan we allemaal naakt.
En als je het echt goed wil doen dan moeten de zusters buiten altijd een hoed of een pruik dragen zoals de Joden doen en dan dus ook in de samenkomst op zondag.
En dus niet alleen op zondag, want dat is precies verkeerd om.
Wij zouden komen tot Christus om de bedekking te laten wegnemen. Dat is het oude verbond en zonder bedekking stellen wij ons onder het nieuwe verbond. Paulus heeft het tegen de Korintiërs, met hen (en ons) is nooit een verbond opgericht. Zij (en wij) stonden ook nooit onder de wet. Al is het waar dat we nu door geloof mogen delen in de zegeningen van de verbonden en beloftes. Efz.2.
Als de vrouw altijd een hoed op heeft dan moet ze hem vooral niet op zondag afzetten, en dus moeten we de stelling niet omdraaien.
De man heeft een hoed op en moet hem juist dan wel afzetten.

Het verdwijnen van de hoofddeksels heeft natuurlijk alles te maken met onze moderne cultuur. Met emancipatie van de vrouw. En mannen scheren zich tegenwoordig kaal, maar in de tijd van Beethoven droegen ze een pruik. En sommige religies hebben dit in stand gehouden en op prinsjesdag een hoed op is leuk, maar tamelijk hypocriet.
Ik vind het niet hypocriet, volgens mij hebben ze er totaal die achterliggende gedachtes niet bij. Gewoon traditie, niet nodig maar op zich ook niet verkeerd.
Wij kennen de Heer van aangezicht tot aangezicht sinds het nieuwe verbond is aangebroken.

Paulus sluit af dat of het over het avondmaal gaat of over het hoofddeksel laat het nooit ontstaan tot twist want het zijn maar symbolen.Bedankt voor je post, maar ik ben het niet met je eens. Maaaaar, wel met het feit dat dit niet tot twist moet leiden. :wink:
Zowel het Paaslam op de tafel en de hoed van de man spreken over het oude verbond want wij staan rechtstreeks onder de HEERE God en leven in gemeenschap met Hem en bij gemeenschap is de bedekking weggenomen.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: de vrouw

Berichtdoor Wilsophie » 28 nov 2012 09:36

@1a2b3c Ik ben het helemaal met je eens geworden, ik denk dat je gelijk hebt. Je onderbouwt het prima.
Misschien nog wat van mijn kant. Het hoofd of de kop ( van een stier) heeft alles te maken met de eerste letter van het Hebr. Alphabeth en het getal 1 .
Hij is de Eerste en de Laatste.
De kop van een stier is eigenlijk een stierenkalf, daarom bouwde men een gouden kalf, de Hebreeërs wisten heel goed wat daarmee gezegd werd, Ik zal nu niet nader op die letter ingaan.
Het heeft ook te maken met "beéreshiet" "In den beginne".
Wat ook met macht te maken heeft is het woordje "haar" dus haar dat o.a. op je hoofd groeit en elders, wanneer het potentie uitbeeldt.
Dat is het woordje "Seir" dat is die macht bij Simsom weet je wel. En van het woordje Seir komt het woordje Sir.

Dat bedekking alles met de wet van doen heeft omdat bij ons als gelovigen die bedekking is weggenomen moet ik nader verklaren, maar daar heb ik even tijd voor nodig want tot nu toe ben ik daar niet duidelijk in geweest.
En verder is het helemaal cultuurgebonden, dat is waar en wat die engelen betreft weet ik dat er meer ideeën over zijn, ik vond de mijne ook te vaag.

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: de vrouw

Berichtdoor 1a2b3c » 07 dec 2012 11:52

Ergens anders op dit forum gaf Wilsophie een site door i.v.m. een ander onderwerp, maar er staan ook interessante artikelen op over dit onderwerp: http://www.overvloeiendegenade.nl/studi ... index.html

Gebruikersavatar
Race406
Majoor
Majoor
Berichten: 2098
Lid geworden op: 28 mar 2004 13:04
Locatie: Wierden
Contacteer:

Re: de vrouw

Berichtdoor Race406 » 07 dec 2012 16:13

1a2b3c schreef:Ergens anders op dit forum gaf Wilsophie een site door i.v.m. een ander onderwerp, maar er staan ook interessante artikelen op over dit onderwerp: http://www.overvloeiendegenade.nl/studi ... index.html
De beste man gelooft anders wel in UFO's..
Ik zie een poort wijd open staan... Die open poort leidt tot Gods Troon. GAAT DOOR! Laat NIETS (maar dan ook werkelijk niets of niemand!) u hinderen!

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: de vrouw

Berichtdoor Wilsophie » 07 dec 2012 16:16

Dat heb je dan niet goed gelezen.
Hij was ooit voor zijn bekering in de ban van ufo's en na bestudering komt hij tot de volgende conclusie t.a.v. ufo's
http://www.overvloeiendegenade.nl/ufos/index.html
Wat staan we toch snel klaar om iemand te stigmatiseren zonder ons in iemands onderwijs te verdiepen.
Nee we knallen er weer een vooroordeel tegen aan.
Laatst gewijzigd door Wilsophie op 07 dec 2012 16:30, 1 keer totaal gewijzigd.

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: de vrouw

Berichtdoor 1a2b3c » 07 dec 2012 16:23

Race406 schreef:De beste man gelooft anders wel in UFO's..

En daarom kan hij over een ander onderwerp niets zinnigs zeggen??? ](*,) ](*,) ](*,)
Overigens heb ik de UFO-artikelen niet gelezen.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: de vrouw

Berichtdoor Wilsophie » 07 dec 2012 16:31

Ik ook nog niet zuster, want dat zijn er heel wat. Ik denk dat Race 406, dit baseert op 1 zinnetje, want er staan heel wat artikelen en tot welke conclusie hij komt weet ik ook niet, maar wil dat graag nog eens lezen.

Gebruikersavatar
Zizo
Verkenner
Verkenner
Berichten: 8
Lid geworden op: 11 jan 2013 14:23

Re: de vrouw

Berichtdoor Zizo » 19 jan 2013 16:01

Even los van voorgaande discussies (overigens vind ik het zeer boeiend),
ik heb pas een mooi boek gelezen over vrouwen in de bijbel:

'Twaalf buitengewone vrouwen' (in de bijbel) van John MacArthur.

Hierin worden 12 vrouwen uit de bijbel 'uitgediept', zo ook hun rol/positie/karakter/context en vooral ook hun geloof en vertrouwen in God. Vaak erg verhelderend, ook als het gaat om de positie van de vrouw.

Zomaar even een tip voor mensen die zich interesseren in dit onderwerp en graag lezen!

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: de vrouw

Berichtdoor schelpje3 » 19 jan 2013 17:17

Zizo schreef:Even los van voorgaande discussies (overigens vind ik het zeer boeiend),
ik heb pas een mooi boek gelezen over vrouwen in de bijbel:

'Twaalf buitengewone vrouwen' (in de bijbel) van John MacArthur.

Hierin worden 12 vrouwen uit de bijbel 'uitgediept', zo ook hun rol/positie/karakter/context en vooral ook hun geloof en vertrouwen in God. Vaak erg verhelderend, ook als het gaat om de positie van de vrouw.

Zomaar even een tip voor mensen die zich interesseren in dit onderwerp en graag lezen!

Welke uitgever Zizo?
Ik heb wel een boek over Moeders in de Bijbel, ook heel interessant.

Gebruikersavatar
Zizo
Verkenner
Verkenner
Berichten: 8
Lid geworden op: 11 jan 2013 14:23

Re: de vrouw

Berichtdoor Zizo » 25 jan 2013 17:23

schelpje3 schreef:Welke uitgever Zizo?
Ik heb wel een boek over Moeders in de Bijbel, ook heel interessant.


Het Zoeklicht (http://www.zoeklicht.nl)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 40 gasten