Homofilie deel 5

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Annet76
Mineur
Mineur
Berichten: 249
Lid geworden op: 21 okt 2009 15:55

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Annet76 » 29 jan 2010 22:24

Harm-J schreef:
meboy schreef:Dat was een jaar geleden... deze week opende de schrijver van die column letterlijk zijn deuren om op tweede kerstdag bij hem aan te schuiven; voor een ieder die ijskoud in de sneeuw ligt. Ik denk dat escortboys, parkeerplaatsbezoekers, refowebbers of travestieten zelfs niet geweigerd zouden worden.

praktisch christendom.



Amen to that.

&algemeen

Voor de duidelijkheid het interesseert mijn geen *peep* wat mensen (van mij) vinden, denken. Mij blijft het gaan in deze discussie om de liefde voor de naaste. Heb je God daadwerkelijk lief en je naaste? Niet wat jij denkt wat de bijbel zegt, wat jouw aangeleerd is, dat mag je lekker bij jouw zelf houden. Dat is iets wat tussen jouw en God is, daar ik niet bij jouw naar binnen kan kijken, nooit zal weten wat jouw diepste overwegingen zijn. Durf je open te staan voor je naaste, met de wetenschap dat het God is die uiteindelijk zal oordelen. Denk jij werkelijk dat jij voor God kunt bepalen, of iemand wel of niet in de hemel zal komen of zal weder keren op de nieuwe aarde, kun jij in de harten van mensen kijken, zien wat hun overwegingen zijn?

Denk bv eens aan een straatkrant verkoper, 'als je die (al) geld geeft, zou je zo iemand onderdak durven te bieden, of moet die het met één euro of 50 cent doen? Zo geldt het ook voor de homo, ongeacht jouw mening over diens levenswijze! Wat als een homo nu eens met zijn ziel onder de arm bij jou midden in nacht aanbelt, heb jij dan tijd voor hem? Hoever gaat jouw pastorale, broeder/zuster liefde ten opzichte van de medemens en de homo? Gaat jouw gezin, partner "voor: op de homo, broeder of zuster in nood, de niet lid zijnde van jouw kerk zijnde mens waarvan jij zegt dat die met broederlijke liefde omarmt moet worden...al ben je het misschien met zijn levenstijl niet eens. Kun jij doen wat Jezus zei tegen de rijke jongeling om te doen, in de wetenschap dat men geen aardse schatten moet verzamelen, daar roest en mot ze aanvreten...

Men heeft de mond toch zo vaak vol van barmhartigheid, naastenliefde!!

Net zo goed als ik mensen graag een spiegel voorhoud, zo zijn mijn (eigen) teksten soms ook een spiegel voor mij zelf, waarin ik zie, mag zien, in hoeverre ik faal ten opzichte met de liefde tot God en mijn naaste, ik daarin tegen mij zelf toch weer op mag trekken aan Hem, wetende dat ik enkel door het offer van Zijn zoon...etc..etc..


Prachtig geschreven Harm-J

Ik heb pasgeleden een stuk op tv gezien over een Amerikaanse journalist die een poging deed te leven zoals Gods Woord van ons vraagt.
Het deed werkelijk mijn gedachten even stilstaan, het bleek namelijk een onmogelijkheid te zijn!
Soms lijkt het erop dat een paar (!) Bijbelteksten die over homofilie gaan veel zwaarder wegen dan alle andere regels die we dagelijks aan onze laars blijken te lappen.
Daar wordt dan vervolgens amper op ingegaan, er wordt hooguit gezegd: "maar ik leef ook alle dagen in zonde hoor", en dat is nou net de weg van de minste weerstand....om vervolgens weer te hameren op het feit dat homofilie een zonde is.
Mensen haken af als ze teruggeworpen worden op hun eigen gedrag en dat is zo ontzettend jammer. Dan ineens zijn we niet meer thuis en geven we geen antwoorden op vragen die er werkelijk toe doen.
Zomaar een paar willekeurige regels uit de Bijbel halen om die vervolgens zwaar te laten wegen en vervolgens de rest maar gewoon doodzwijgen is natuurlijk in die beleving ook niet goed te praten. Daarom: het gaat om de boodschap achter de verhalen, niet om de letterlijke inhoud ervan.
Wanneer je de boodschap goed op je laat inwerken, je op die manier biddend leeft naar Gods woord en wil, dan doe je het goed!

Zoals het heel erg mooi in spreuken staat; “Een mens kiest in zijn eigen ogen altijd de rechte weg, de HEER toetst wat hem innerlijk beweegt”

tante-tortel

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor tante-tortel » 29 jan 2010 22:51

Antoinette schreef:
tante-tortel schreef:wat is refohotel?


En, ben je er inmiddels achter??


Nee.

meboy

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor meboy » 30 jan 2010 13:13

Herberg = hotel

Jozef en Maria hoorden dat er geen plaats was in de herberg, zo trekt de schrijver de geschiedenis door. In de column noemt hij een reformatorische kerk die wordt omschreven als hotel; er is geen plaats voor homoseksuelen. Homo's en de kerk laten elkaar links liggen terwijl ze elkaar meer te bieden hebben en meer overeenkomsten hebben dan dat ze zelf lijken te beseffen.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor JeeWee » 31 jan 2010 12:53

Eerst heb ik eens even dit topic zitten bekijken aan de vorige 4 x 100 pagina's durf ik niet te beginnen... :wink:

In het andere topic over de ChristenUnie die homo's lijkt te gaan omarmen, kwamen we met heel veel berichten tot heftige reacties. Ik stond ook wel verbaasd over de ongewone felheid waarmee werd geageerd tegen deze omarming.

Uiereraard kwamen de 7 bijbelplaatsen weer op de proppen.
"Het staat er toch" riep de ene groep?
" Er staat toch niets" riep de andere groep?

Vanwaar deze onevenredig grote felheid over iets wat slechts 7 keer in de bijbel wordt genoemd? Is het omdat de meesten vn ons er zelf niets mee te maken hebben en dus makkelijker kunnen oordelen? Dat is ook al zo makkelijk met onderwerpen als abortus en euthanasie. Maar dat is al zo uitgekauwd en daar is binnen de kerken een redelijke eensgzindheid over..

"Homoseksualiteit de belangrijkste splijtzwam binnen de kerken" kopte het Nederlands Dagblad nog niet zo lang geleden. Is dat zo? En is het al niet al lang aan de gang?

Waarom gaan we juist hierover zo fel te keer? Gaat dit over de zaligeheid van mensen, of kunnen we hier ons lekker mee afzetten en de rechtzinnige uithangen, omdat het ons persoonlijk toch niet aangaat?
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18440
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Mortlach » 31 jan 2010 16:57

Het is nu eenmaal een onderwerp dat iedereen na aan het hart ligt. Mensen voelen zich nu eenmaal niet graag beknot in hun seksuele identiteit - niet door hun naasten die menen voor God te moeten spreken tenminste - terwijl anderen juist willen opkomen voor hun recht op geweten, ook al gaan hun standpunten vrij direct in tegen de algemene norm.

Maar mens-zijn betekent ook conformeren aan de groep. Mensen die anders zijn (gelovig is anders, homoseksueel is anders, linkshandig was anders) zijn eng, en dus worden die met alle mogelijke middelen gedwongen zich te conformeren. Het is nog één van die instincten die zich blijkbaar zeer lastig laat beteugelen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor JeeWee » 01 feb 2010 11:33

Antoinette schreef:Heb jij weleens de keuze gemaakt om de rest van je leven Jezus te willen volgen?
En zo ja, ben ik heel benieuwd hoe jij dan de bijbel leest, en toepast in je leven?
En je gaat me hopelijk niet vertellen dat het een "te persoonlijke en intieme vraag is" waar je geen antwoord op wilt geven.
Of dat deze vraag hier niet thuis hoort.[/color]


Ik heb – na 19 pagina’s discussie – nog steeds geen concreet antwoord op deze vraag gekregen en daar wacht ik nog steeds op…..


Omdat God Zijn keuze voor mij heeft gemaakt kon ik daar niet meer onderuit en heb ik de keuze in mijn hart mogen maken om Jezus te volgen en ik verlang er naar om meer en meer op Hem te mogen gaan lijken.

Ik lees de Bijbel van A tot Z en Zijn Woord is voor mij in z'n geheel de enige weg tot zaligheid en de enige bron voor mijn heiligmaking. Het is Gods Woord. Ik mag Hem kennen uit de natuur en uit de Heilige Schrift.

Ik probeer de Bijbel niet selctief toe te passen, maar ik probeer Zijn stem daarin te verstaan. Die Stem probeer ik ook te verstaan als ik met zoekende homo's praat.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Annet76
Mineur
Mineur
Berichten: 249
Lid geworden op: 21 okt 2009 15:55

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Annet76 » 01 feb 2010 13:50

Antoinette,

Het past hier beter op zijn plek, want het gaat tenslotte om homofilie....

Laat ik dan even bij de tekst blijven die Mortlach aanhaalt. Het dragen van kledingstukken bestaande uit 2 verschillende stoffen. Moeten we dat letterlijk nemen of niet?
Juist dit lijkt me een hele eenvoudige opdracht uit Gods Woord, nog veel eenvoudiger dan het onderdrukken van je homofile gevoelens. Hou jij je hieraan en waarom dan wel of waarom dan juist niet?


Met bovenstaande vraag bedoelde ik de Bijbeltekst zoals die in Leviticus 19:19:
"Leef mijn bepalingen na. Laat je vee niet paren met dieren van een andere soort. Zaai je akker niet in met verschillende soorten gewassen. Draag geen kleren die zijn geweven uit twee soorten garen"
Mijn vraag daarbij: in hoeverre leef jij dit na?

Gebruikersavatar
Antoinette
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 28 jun 2009 00:11
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Antoinette » 01 feb 2010 15:22

Annet76 schreef:Antoinette,

Het past hier beter op zijn plek, want het gaat tenslotte om homofilie....

Laat ik dan even bij de tekst blijven die Mortlach aanhaalt. Het dragen van kledingstukken bestaande uit 2 verschillende stoffen. Moeten we dat letterlijk nemen of niet?
Juist dit lijkt me een hele eenvoudige opdracht uit Gods Woord, nog veel eenvoudiger dan het onderdrukken van je homofile gevoelens. Hou jij je hieraan en waarom dan wel of waarom dan juist niet?


Met bovenstaande vraag bedoelde ik de Bijbeltekst zoals die in Leviticus 19:19:
"Leef mijn bepalingen na. Laat je vee niet paren met dieren van een andere soort. Zaai je akker niet in met verschillende soorten gewassen. Draag geen kleren die zijn geweven uit twee soorten garen"
Mijn vraag daarbij: in hoeverre leef jij dit na?


Misschien kun je die andere 610 voorschriften, regels en wetten ook even opnoemen die door heel leviticus heen staan, en me vragen wat ik daarvan allemaal wel en niet letterlijk neem?
Je noemt er maar drie?
Waarom deze drie?
Bespaar me de moeite, het is en blijft een persoonlijk verhaal, eenieder moet zelf weten hoe hij/zij in zijn relatie met God staat.
Ik heb over bepaalde zaken ook mijn gedachten en laten we elkaar daarin respecteren.
Maar dit is een forum en daar mogen we elkaar laten weten hoe en waarom we over bepaalde zaken denken.
Leviticus 19 gaat over " Huiselijke en burgerlijke wetten" oftwel over "heilig leven".
Heiligheid betekent heelheid, alle regels en voorschriften vormen één geheel, want ze sluiten allemaal op elkaar aan in het O.T
En dat is ook de rede dat ik ze nu onder "het nieuwe verbond" niet allemaal letterlijk neem.
We leven onder het nieuwe verbond onder de genade van Jezus Christus en onder Zijn volbrachte werk.
Wil dat zeggen dat alle voorschriften en regels uit het O.T zijn afgedaan nee!
We zien sommige regels en voorschriften soms duidelijk opnieuw terug in het N.T onder het nieuwe verbond zoals offers/offer en Gods gedachten over sexueel contact met mensen van hetzelfde geslacht.
Jezus werd het volmaakte offer, en zodoende hoeven wij niet meer naar de kerk met een lam onder onze arm om hem te laten slachten door de voorganger.
Sommige wetten zijn afgedaan of beter gezegd vervuld!
Ik vraag me ook weleens af waarom al deze regels en wetten er waren, maar dat heeft God er ons niet bij allemaal bij verteld.
Al kan het me bij sommige dingen wel heel duidelijk worden waarom de Joden sommige dingen juist niet mochten of juist wel moesten.
Ik denk dan vooral aan de reinigingswetten... beetje logisch toch?
God wil niet dat we ziek worden!! Of denk jij daar anders over?
Waarom komt er onder homo's zoveel meer HIV voor eigenlijk dan onder hetero's?
Nou ja laten we daar "letterlijk" maar niet verder op ingaan, dat wordt zo onsmakelijk.
En dat bouwt niemand op, maar voor mij zegt het wel iets waarom God niet wil dat mensen sex hebben met mensen van hetzelfde geslacht.
Je ziet wat er o.a uit voort komt, ziektes!
Dit is ook wel een "wereld" probleem, daar valt wat van te zeggen.
Er zullen misschien onder reformatorische homo's geen ziektes ontstaan na sexueel contact?
Ik weet het eigenlijk niet.
Ik kan er nog wel wat meer over zeggen, wat ik logisch vindt waarom God het niet wil.
Maar daar begin ik niet aan. Ieder mag er het zijne van denken.
Laat duidelijk zijn dat ik heus wel weet dat er op sexueel gebied ook onder hetero's heel veel dingen tegen Gods wil in gebeuren.
En dat ik ook dat bijbels gezien moet afkeuren.
God wil dat we heilig leven, en afsterven aan de zonde en dat is alleen mogelijk in christus!
Ik kan nog van alles schrijven, maar dit is wat ik vind, en homo's of andere mensen mogen daar van mij anders over denken en ik acht hun daar niet "minder" om het stoort of irriteert me niet, ik hoop dat dat duidelijk is.

Om nog even een concreet antwoord op je vraag te geven het enige wat in die text op mij persoonlijk van toepassing zou kunnen zijn is de kleding want Vee en akkers heb ik niet.
Ik weet de rede niet dat God deze regel of wet gegeven heeft ik weet wel dat in Christus heel veel regels en wetten vervuld zijn.
In het hele nieuwe verbond hoor ik Petrus, Paulus of een van de andere evangelisten niets meer zeggen over dat ik geen kleding meer zou mogen dragen die uit 2 verschillende soorten stof bestaan.
Zou het er wel in staan, dan zou ik het verder onderzoeken en lezen in welke context het staat.
Met welk doel krijgen mensen deze opdracht?

Ik heb nu een vraag aan jou: Draag jij op Zondag in de kerk, tijdens de eredienst een hoofdbedekking?
Zo ja waarom wel, zo nee waarom niet?
Er staat wel geschreven in 1 Kor. 11:5 1 Kor 11,5
Maar iedere vrouw, die blootshoofds bidt of profeteert, doet haar hoofd schande aan, want zij staat gelijk met ene, die kaalgeschoren is.









Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven

Johannes 1:12

Annet76
Mineur
Mineur
Berichten: 249
Lid geworden op: 21 okt 2009 15:55

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Annet76 » 01 feb 2010 15:54

Antoinette schreef:
Annet76 schreef:Antoinette,

Het past hier beter op zijn plek, want het gaat tenslotte om homofilie....

Laat ik dan even bij de tekst blijven die Mortlach aanhaalt. Het dragen van kledingstukken bestaande uit 2 verschillende stoffen. Moeten we dat letterlijk nemen of niet?
Juist dit lijkt me een hele eenvoudige opdracht uit Gods Woord, nog veel eenvoudiger dan het onderdrukken van je homofile gevoelens. Hou jij je hieraan en waarom dan wel of waarom dan juist niet?


Met bovenstaande vraag bedoelde ik de Bijbeltekst zoals die in Leviticus 19:19:
"Leef mijn bepalingen na. Laat je vee niet paren met dieren van een andere soort. Zaai je akker niet in met verschillende soorten gewassen. Draag geen kleren die zijn geweven uit twee soorten garen"
Mijn vraag daarbij: in hoeverre leef jij dit na?


Misschien kun je die andere 610 voorschriften, regels en wetten ook even opnoemen die door heel leviticus heen staan, en me vragen wat ik daarvan allemaal wel en niet letterlijk neem?
Je noemt er maar drie?
Waarom deze drie?
Bespaar me de moeite, het is en blijft een persoonlijk verhaal, eenieder moet zelf weten hoe hij/zij in zijn relatie met God staat.
Ik heb over bepaalde zaken ook mijn gedachten en laten we elkaar daarin respecteren.
Maar dit is een forum en daar mogen we elkaar laten weten hoe en waarom we over bepaalde zaken denken.
Leviticus 19 gaat over " Huiselijke en burgerlijke wetten" oftwel over "heilig leven".
Heiligheid betekent heelheid, alle regels en voorschriften vormen één geheel, want ze sluiten allemaal op elkaar aan in het O.T
En dat is ook de rede dat ik ze nu onder "het nieuwe verbond" niet allemaal letterlijk neem.
We leven onder het nieuwe verbond onder de genade van Jezus Christus en onder Zijn volbrachte werk.
Wil dat zeggen dat alle voorschriften en regels uit het O.T zijn afgedaan nee!
We zien sommige regels en voorschriften soms duidelijk opnieuw terug in het N.T onder het nieuwe verbond zoals offers/offer en Gods gedachten over sexueel contact met mensen van hetzelfde geslacht.
Jezus werd het volmaakte offer, en zodoende hoeven wij niet meer naar de kerk met een lam onder onze arm om hem te laten slachten door de voorganger.
Sommige wetten zijn afgedaan of beter gezegd vervuld!
Ik vraag me ook weleens af waarom al deze regels en wetten er waren, maar dat heeft God er ons niet bij allemaal bij verteld.
Al kan het me bij sommige dingen wel heel duidelijk worden waarom de Joden sommige dingen juist niet mochten of juist wel moesten.
Ik denk dan vooral aan de reinigingswetten... beetje logisch toch?
God wil niet dat we ziek worden!! Of denk jij daar anders over?
Waarom komt er onder homo's zoveel meer HIV voor eigenlijk dan onder hetero's?
Nou ja laten we daar "letterlijk" maar niet verder op ingaan, dat wordt zo onsmakelijk.
En dat bouwt niemand op, maar voor mij zegt het wel iets waarom God niet wil dat mensen sex hebben met mensen van hetzelfde geslacht.
Je ziet wat er o.a uit voort komt, ziektes!
Dit is ook wel een "wereld" probleem, daar valt wat van te zeggen.
Er zullen misschien onder reformatorische homo's geen ziektes ontstaan na sexueel contact?
Ik weet het eigenlijk niet.
Ik kan er nog wel wat meer over zeggen, wat ik logisch vindt waarom God het niet wil.
Maar daar begin ik niet aan. Ieder mag er het zijne van denken.
Laat duidelijk zijn dat ik heus wel weet dat er op sexueel gebied ook onder hetero's heel veel dingen tegen Gods wil in gebeuren.
En dat ik ook dat bijbels gezien moet afkeuren.
God wil dat we heilig leven, en afsterven aan de zonde en dat is alleen mogelijk in christus!
Ik kan nog van alles schrijven, maar dit is wat ik vind, en homo's of andere mensen mogen daar van mij anders over denken en ik acht hun daar niet "minder" om het stoort of irriteert me niet, ik hoop dat dat duidelijk is.

Om nog even een concreet antwoord op je vraag te geven het enige wat in die text op mij persoonlijk van toepassing zou kunnen zijn is de kleding want Vee en akkers heb ik niet.
Ik weet de rede niet dat God deze regel of wet gegeven heeft ik weet wel dat in Christus heel veel regels en wetten vervuld zijn.
In het hele nieuwe verbond hoor ik Petrus, Paulus of een van de andere evangelisten niets meer zeggen over dat ik geen kleding meer zou mogen dragen die uit 2 verschillende soorten stof bestaan.
Zou het er wel in staan, dan zou ik het verder onderzoeken en lezen in welke context het staat.
Met welk doel krijgen mensen deze opdracht?

Ik heb nu een vraag aan jou: Draag jij op Zondag in de kerk, tijdens de eredienst een hoofdbedekking?
Zo ja waarom wel, zo nee waarom niet?
Er staat wel geschreven in 1 Kor. 11:5 1 Kor 11,5
Maar iedere vrouw, die blootshoofds bidt of profeteert, doet haar hoofd schande aan, want zij staat gelijk met ene, die kaalgeschoren is.



Nee, ik denk dat je - wederom - compleet voorbij gaat aan mijn boodschap over homofilie.
Nu ook weer heb je totaal de essentie van mijn woorden niet begrepen, anders zou de laatste vraag een volstrekt overbodige zijn geweest!
Je leest het wel, maar laat eigenlijk niet goed op je inwerken wat er in werkelijkheid staat en dat is jammer.

Waarom vraag je mij nou of ik al dan niet een hoofddeksel draag in de kerk. Je denkt waarschijnljk: "ah wie de bal kaatst kan hem terugverwachten"
Welnu, laat ik je uit de brand helpen daarin. Nee, ik draag geen hoofddeksel, laat staan een rok, ik ben niet getrouwd, wel samenwonend en ben niet tegen homofilie, daarmee veeg ik hoop ik gelijk van tafel dat je mij niet moet komen aanzetten met dergelijke regeltjes die wij mensen zelf spontaan bedenken en als t om homofilie draait ze net even zwaarder laten wegen dan alle andere regels.

ZOals ik al had gezegd in mijn vorige bericht, zijn dergelijke regels volstrekt niet meer van toepassing in deze tijd. Het gaat om de boodschap achter de verhalen en nogmaals: "Een mens kiest in zijn eigen ogen altijd de rechte weg, de HEER toetst wat hem innerlijk beweegt”
Dat is voor mij vele malen belangrijker, dan een ander om de oren slaan met regels.

Jammer dat je dus geen antwoord geeft op mijn vraag en denkt te kunnen volstaan met het feit dat het een persoonlijk verhaal is en dat iedereen dat zelf moet weten....In dat geval zou je er ook geen oordeel over moeten spreken, want je hebt zelf aangegeven dat je vindt dat je een ander op zonde moet aanspreken. Dat betekent dat je homofilie een zonde vindt...
Af en toe spreek je jezelf tegen.
Je hebt een heel verhaal nodig om uit te leggen waarom je juist wel die kledingstukken draagt die God verboden heeft, maar antwoorden op mijn vraag doe je niet. Lekker veilig.
Ik geef jou rechtstreeks antwoord op je vraag of ik een hoed draag, daar hoef ik niet ellenlange verhalen over te houden: nee, ik draag ze niet!
nogmaals: “Een mens kiest in zijn eigen ogen altijd de rechte weg, de HEER toetst wat hem innerlijk beweegt”
Is het niet prachtig?

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18440
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Mortlach » 01 feb 2010 17:25

Antoinette schreef:Leviticus 19 gaat over " Huiselijke en burgerlijke wetten" oftwel over "heilig leven".
Heiligheid betekent heelheid, alle regels en voorschriften vormen één geheel, want ze sluiten allemaal op elkaar aan in het O.T
En dat is ook de rede dat ik ze nu onder "het nieuwe verbond" niet allemaal letterlijk neem.
We leven onder het nieuwe verbond onder de genade van Jezus Christus en onder Zijn volbrachte werk.
Wil dat zeggen dat alle voorschriften en regels uit het O.T zijn afgedaan nee!
We zien sommige regels en voorschriften soms duidelijk opnieuw terug in het N.T onder het nieuwe verbond zoals offers/offer en Gods gedachten over sexueel contact met mensen van hetzelfde geslacht.
Jezus werd het volmaakte offer, en zodoende hoeven wij niet meer naar de kerk met een lam onder onze arm om hem te laten slachten door de voorganger.
Sommige wetten zijn afgedaan of beter gezegd vervuld!


Was er niet iets met een iota en een tittel?

Al kan het me bij sommige dingen wel heel duidelijk worden waarom de Joden sommige dingen juist niet mochten of juist wel moesten.
Ik denk dan vooral aan de reinigingswetten... beetje logisch toch?


Zeker, maar sindsdien hebben we onder andere de koelkast, condooms en de waterzuiveringsinstallatie uitgevonden.

God wil niet dat we ziek worden!! Of denk jij daar anders over?
Waarom komt er onder homo's zoveel meer HIV voor eigenlijk dan onder hetero's?
Nou ja laten we daar "letterlijk" maar niet verder op ingaan, dat wordt zo onsmakelijk.
En dat bouwt niemand op, maar voor mij zegt het wel iets waarom God niet wil dat mensen sex hebben met mensen van hetzelfde geslacht.
Je ziet wat er o.a uit voort komt, ziektes!
Dit is ook wel een "wereld" probleem, daar valt wat van te zeggen.
Er zullen misschien onder reformatorische homo's geen ziektes ontstaan na sexueel contact?
Ik weet het eigenlijk niet.


HIV is oorspronkelijk een chimpansee-ziekte (SIV: Simian Immunodeficiency Virus) en is overgeslagen op de mens door het eten van apenvlees. Het contact an sich tussen mensen "veroorzaakt" geen ziekte. Twee gezonde mensen worden niet ineens "spontaan" ziek. Ja, oorspronkelijk hield HIV en AIDS vooral huis in de homogemeenschap, zo erg dat AIDS bekend stond als GIDS (Gay ImmunoDeficiency Syndrome), maar daar moest men snel van terugkomen toen bleek dat ook "nette heterootjes" besmet konden raken.

Ik zie niet waarom "refo-homo's" meer of minder beschermd zouden zijn dan normaal.

Ik kan er nog wel wat meer over zeggen, wat ik logisch vindt waarom God het niet wil.


Ik vind de "logica" juist bijzonder ironisch: je mag het niet, maar als je het toch doet, mag je geen beschermingsmiddelen (condooms) gebruiken... maar dat is dan meestal ook mensenwerk.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Harm-J
Majoor
Majoor
Berichten: 1689
Lid geworden op: 27 dec 2006 14:43
Locatie: Lugdunum

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Harm-J » 01 feb 2010 17:28

Antoinette het probleem in deze discussie tussen jou en andere mensen zal blijven, dat jij bezigt het standpunt van:

Antoinette schreef: Ik heb alleen gezegd en dat blijf ik zeggen omdat ik dat uit Gods woord haal, en uit ervaring heb meegemaakt. Homo zijn is er door God niet in geschapen, integendeel.


Door hantering van dat standpunt:

    1. Gooi jij alle homo's op één hoop, celibatair levend of niet.
    2. Wek jij valse hoop bij mensen.
    3. Zeg jij tegen mensen die er van overtuigd zijn dat ze door God wel zo geschapen zijn, al dan niet celibaitair levend, dat het hun "eigen" keuze geweest. Waarbij jij niet stil lijkt te staan, bij het proces wat m.i. veel die mensen door hebben gemaakt bij het herkennen, een plaats geven, van hun homogevoelens.
    4. Zeg jij feitelijk: "Als men maar hard genoeg, in jouw standpunt gelooft, de bijbel op de juiste manier leest, genoeg bidt, de juiste keuze maakt, men wel homo af kan worden, dus tot hetero omgevormd kan worden"!
    5. Jij de klok 20-30 jaar terug lijkt te draaien, toen was men namelijk grotendeels binnen en buiten de kerken ook nog van jouw standpunt overtuigd
Het is ons maar geleend, de vele mooie dingen.
Ons onbetwistbaar eigendom, zijn de herinneringen.

Gebruikersavatar
Antoinette
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 28 jun 2009 00:11
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Antoinette » 01 feb 2010 17:40

Annet76 schreef:
Antoinette schreef:
Annet76 schreef:Antoinette,

Het past hier beter op zijn plek, want het gaat tenslotte om homofilie....

Laat ik dan even bij de tekst blijven die Mortlach aanhaalt. Het dragen van kledingstukken bestaande uit 2 verschillende stoffen. Moeten we dat letterlijk nemen of niet?
Juist dit lijkt me een hele eenvoudige opdracht uit Gods Woord, nog veel eenvoudiger dan het onderdrukken van je homofile gevoelens. Hou jij je hieraan en waarom dan wel of waarom dan juist niet?


Met bovenstaande vraag bedoelde ik de Bijbeltekst zoals die in Leviticus 19:19:
"Leef mijn bepalingen na. Laat je vee niet paren met dieren van een andere soort. Zaai je akker niet in met verschillende soorten gewassen. Draag geen kleren die zijn geweven uit twee soorten garen"
Mijn vraag daarbij: in hoeverre leef jij dit na?


Misschien kun je die andere 610 voorschriften, regels en wetten ook even opnoemen die door heel leviticus heen staan, en me vragen wat ik daarvan allemaal wel en niet letterlijk neem?
Je noemt er maar drie?
Waarom deze drie?
Bespaar me de moeite, het is en blijft een persoonlijk verhaal, eenieder moet zelf weten hoe hij/zij in zijn relatie met God staat.
Ik heb over bepaalde zaken ook mijn gedachten en laten we elkaar daarin respecteren.
Maar dit is een forum en daar mogen we elkaar laten weten hoe en waarom we over bepaalde zaken denken.
Leviticus 19 gaat over " Huiselijke en burgerlijke wetten" oftwel over "heilig leven".
Heiligheid betekent heelheid, alle regels en voorschriften vormen één geheel, want ze sluiten allemaal op elkaar aan in het O.T
En dat is ook de rede dat ik ze nu onder "het nieuwe verbond" niet allemaal letterlijk neem.
We leven onder het nieuwe verbond onder de genade van Jezus Christus en onder Zijn volbrachte werk.
Wil dat zeggen dat alle voorschriften en regels uit het O.T zijn afgedaan nee!
We zien sommige regels en voorschriften soms duidelijk opnieuw terug in het N.T onder het nieuwe verbond zoals offers/offer en Gods gedachten over sexueel contact met mensen van hetzelfde geslacht.
Jezus werd het volmaakte offer, en zodoende hoeven wij niet meer naar de kerk met een lam onder onze arm om hem te laten slachten door de voorganger.
Sommige wetten zijn afgedaan of beter gezegd vervuld!
Ik vraag me ook weleens af waarom al deze regels en wetten er waren, maar dat heeft God er ons niet bij allemaal bij verteld.
Al kan het me bij sommige dingen wel heel duidelijk worden waarom de Joden sommige dingen juist niet mochten of juist wel moesten.
Ik denk dan vooral aan de reinigingswetten... beetje logisch toch?
God wil niet dat we ziek worden!! Of denk jij daar anders over?
Waarom komt er onder homo's zoveel meer HIV voor eigenlijk dan onder hetero's?
Nou ja laten we daar "letterlijk" maar niet verder op ingaan, dat wordt zo onsmakelijk.
En dat bouwt niemand op, maar voor mij zegt het wel iets waarom God niet wil dat mensen sex hebben met mensen van hetzelfde geslacht.
Je ziet wat er o.a uit voort komt, ziektes!
Dit is ook wel een "wereld" probleem, daar valt wat van te zeggen.
Er zullen misschien onder reformatorische homo's geen ziektes ontstaan na sexueel contact?
Ik weet het eigenlijk niet.
Ik kan er nog wel wat meer over zeggen, wat ik logisch vindt waarom God het niet wil.
Maar daar begin ik niet aan. Ieder mag er het zijne van denken.
Laat duidelijk zijn dat ik heus wel weet dat er op sexueel gebied ook onder hetero's heel veel dingen tegen Gods wil in gebeuren.
En dat ik ook dat bijbels gezien moet afkeuren.
God wil dat we heilig leven, en afsterven aan de zonde en dat is alleen mogelijk in christus!
Ik kan nog van alles schrijven, maar dit is wat ik vind, en homo's of andere mensen mogen daar van mij anders over denken en ik acht hun daar niet "minder" om het stoort of irriteert me niet, ik hoop dat dat duidelijk is.

Om nog even een concreet antwoord op je vraag te geven het enige wat in die text op mij persoonlijk van toepassing zou kunnen zijn is de kleding want Vee en akkers heb ik niet.
Ik weet de rede niet dat God deze regel of wet gegeven heeft ik weet wel dat in Christus heel veel regels en wetten vervuld zijn.
In het hele nieuwe verbond hoor ik Petrus, Paulus of een van de andere evangelisten niets meer zeggen over dat ik geen kleding meer zou mogen dragen die uit 2 verschillende soorten stof bestaan.
Zou het er wel in staan, dan zou ik het verder onderzoeken en lezen in welke context het staat.
Met welk doel krijgen mensen deze opdracht?

Ik heb nu een vraag aan jou: Draag jij op Zondag in de kerk, tijdens de eredienst een hoofdbedekking?
Zo ja waarom wel, zo nee waarom niet?
Er staat wel geschreven in 1 Kor. 11:5 1 Kor 11,5
Maar iedere vrouw, die blootshoofds bidt of profeteert, doet haar hoofd schande aan, want zij staat gelijk met ene, die kaalgeschoren is.



Nee, ik denk dat je - wederom - compleet voorbij gaat aan mijn boodschap over homofilie.
Nu ook weer heb je totaal de essentie van mijn woorden niet begrepen, anders zou de laatste vraag een volstrekt overbodige zijn geweest!
Je leest het wel, maar laat eigenlijk niet goed op je inwerken wat er in werkelijkheid staat en dat is jammer.

Waarom vraag je mij nou of ik al dan niet een hoofddeksel draag in de kerk. Je denkt waarschijnljk: "ah wie de bal kaatst kan hem terugverwachten"
Welnu, laat ik je uit de brand helpen daarin. Nee, ik draag geen hoofddeksel, laat staan een rok, ik ben niet getrouwd, wel samenwonend en ben niet tegen homofilie, daarmee veeg ik hoop ik gelijk van tafel dat je mij niet moet komen aanzetten met dergelijke regeltjes die wij mensen zelf spontaan bedenken en als t om homofilie draait ze net even zwaarder laten wegen dan alle andere regels.

ZOals ik al had gezegd in mijn vorige bericht, zijn dergelijke regels volstrekt niet meer van toepassing in deze tijd. Het gaat om de boodschap achter de verhalen en nogmaals: "Een mens kiest in zijn eigen ogen altijd de rechte weg, de HEER toetst wat hem innerlijk beweegt”
Dat is voor mij vele malen belangrijker, dan een ander om de oren slaan met regels.

Jammer dat je dus geen antwoord geeft op mijn vraag en denkt te kunnen volstaan met het feit dat het een persoonlijk verhaal is en dat iedereen dat zelf moet weten....In dat geval zou je er ook geen oordeel over moeten spreken, want je hebt zelf aangegeven dat je vindt dat je een ander op zonde moet aanspreken. Dat betekent dat je homofilie een zonde vindt...
Af en toe spreek je jezelf tegen.
Je hebt een heel verhaal nodig om uit te leggen waarom je juist wel die kledingstukken draagt die God verboden heeft, maar antwoorden op mijn vraag doe je niet. Lekker veilig.
Ik geef jou rechtstreeks antwoord op je vraag of ik een hoed draag, daar hoef ik niet ellenlange verhalen over te houden: nee, ik draag ze niet!
nogmaals: “Een mens kiest in zijn eigen ogen altijd de rechte weg, de HEER toetst wat hem innerlijk beweegt”
Is het niet prachtig?


Oooh wat prachtig!!!
Ik vind het nog steeds vreemd waarom jij geen enkel acht slaat op bijbeltexten waar God heel duidelijk is over bepaalde richting gevende zaken.
Annet als jij zo je leven wil leiden en zo Jezus wil volgen, prima! Mijn zegen heb je.
Alleen ik doe het anders!

Fijne dag!
Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven

Johannes 1:12

Annet76
Mineur
Mineur
Berichten: 249
Lid geworden op: 21 okt 2009 15:55

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Annet76 » 01 feb 2010 17:55

Antoinette schreef: Oooh wat prachtig!!!
Ik vind het nog steeds vreemd waarom jij geen enkel acht slaat op bijbeltexten waar God heel duidelijk is over bepaalde richting gevende zaken.
Annet als jij zo je leven wil leiden en zo Jezus wil volgen, prima! Mijn zegen heb je.
Alleen ik doe het anders!

Fijne dag!


Äntoinette,

Hieruit blijkt maar eens weer hoe moeilijk het voor je is om je staande te houden in deze discussie.
Wat is dit nu voor een reactie? Je gaat nergens inhoudelijk op in, typt een paar willekeurige zinnen en wenst me een fijne dag.
Dat laatste vat ik dan maar op als zijnde dat je het genoeg geweest vindt?

Wat is er prachtig aan mijn tekst?? Het zou wat makkelijker zijn als je er inhoudelijk op ingaat, nu moet ik maar wat gissen.
Jouw zegen heb ik in elk geval, maar ik lees tussen de regels door toch enige afgunst hierover. Alsof ik niet weet waar ik over praat.
Jij doet het anders, dat is helemaal je goed recht en daarom discussiëren we er hier over, om elkaars standpunten te begrijpen. Het is al de zoveelste keer dat je mij een fijne dag wenst, je de zegen over mijn woorden uitspreekt en daarmee de discussie dood legt. Jammer..dat zegt meer over jou standvastigheid dan de mijne op dit moment.

Jij vindt het nog steeds vreemd dat ik geen enkel acht sla op Bijbelteksten waar God duidelijk is over bepaalde richtinggevende zaken.
Hoe ironisch is het om dit uitgerekend uit jouw mond te moeten horen. Ik leg jou vandaag een hele simpele Bijbeltekst voor die je zonder meer heel eenvoudig kunt naleven. Ik vraag jou in hoeverre deze regel in je dagelijkse leven geldt en ik krijg een enorm lang verhaal wat je misschien beter in 1 zin had kunnen samenvatten, namelijk: “Nee, ik hou me niet aan deze regel”.
Weet je wat ik dan vreemd vind? Dat jij geen enkel acht slaat op deze simpele Bijbeltekst waar Onze Lieve Heer toch heel erg duidelijk in is?

Weet je: Mijn zegen heb je, alleen ik doe het anders!

Gebruikersavatar
Antoinette
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 28 jun 2009 00:11
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Antoinette » 01 feb 2010 18:25

Even voor iedereen die denkt dat ik helemaal verkeerd bezig ben omdat ik zeg dat:
1. Ik er van overtuigd ben dat homofilie niet door God is ingeschapen.
2. Ik er van overtuigd ben dat homo's bevrijd "kunnen" worden van een "geest van homofilie".
3. Ik vind dat het heel bijbels is, om elkaar als medechristenen in "de liefde" aan te spreken op zonde.
Wat overigens niet betekend dat je iemand daarmee "veroordeeld".
4. Niet "alle" oudtestamentische wetten, regels en voorschriften nu ook nog gelden, maar sommige wel!

Ik stop met de discussie hierover, ik vind dat iedereen moet kunnen zeggen wat hij/zij wil, maar het dan ook weer niet altijd eens hoeft te zijn met elkaar.
Gelukkig niet, ik moet er niet aan denken om het eens te moeten zijn met mensen die tegenovergesteld denken, die vinden dat homofilie in Gods ogen wél kan als je een christen bent die Jezus wil volgen. God zal wél rekening houden met deze gevoelens en het geen enkel probleem vinden zeker? God zal wel begrijpen dat je niet zomaar kan veranderen van "geaardheid" want Hij zou hem/haar zelf zo geschapen hebben.
Mensen ik denk daar zo dus niet over, dat is inmiddels duidelijk.
Het is mijn bedoeling niet om jullie te overtuigen, en ik hoop ook dat het niet de bedoeling is dat jullie mij willen overtuigen.
Dat wordt één grote strijd en daar wordt het niet gezelliger van, mijns inziens.

Ik vraag jullie vriendelijk om te stoppen met mijn woorden verkeerd te interpreteren, zoals: dat ik iemand zou zijn die geen rekening houdt met de gevoelens van mensen, zoals mensen die homo of lesbisch zijn.
Integendeel, Jezus heeft me geleerd om van mensen te houden en Gode zij dank kan ik dat.
Zelfs van mijn vijanden!

Ik wil nu écht stoppen met het oeverloos heen en weer gooien van "modder" want anders komt het niet op mij over.
Ik vraag me af, of degene die denken dat ik geen rekening houdt met de "gevoelens" van mensen zelf wél rekening houden met de gevoelens van mensen?

Ik begrijp het als jullie hier nog op willen reageren, ik beloof alleen niet dat ik er nog op terug ga reageren.

Zegen en groet!!
"Broeders en zusters"!!

Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven

Johannes 1:12

Gebruikersavatar
Antoinette
Sergeant
Sergeant
Berichten: 445
Lid geworden op: 28 jun 2009 00:11
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Antoinette » 01 feb 2010 18:37

Annet76 schreef:
Antoinette schreef: Oooh wat prachtig!!!
Ik vind het nog steeds vreemd waarom jij geen enkel acht slaat op bijbeltexten waar God heel duidelijk is over bepaalde richting gevende zaken.
Annet als jij zo je leven wil leiden en zo Jezus wil volgen, prima! Mijn zegen heb je.
Alleen ik doe het anders!

Fijne dag!


Äntoinette,

Hieruit blijkt maar eens weer hoe moeilijk het voor je is om je staande te houden in deze discussie.
Wat is dit nu voor een reactie? Je gaat nergens inhoudelijk op in, typt een paar willekeurige zinnen en wenst me een fijne dag.
Dat laatste vat ik dan maar op als zijnde dat je het genoeg geweest vindt?

Wat is er prachtig aan mijn tekst?? Het zou wat makkelijker zijn als je er inhoudelijk op ingaat, nu moet ik maar wat gissen.
Jouw zegen heb ik in elk geval, maar ik lees tussen de regels door toch enige afgunst hierover. Alsof ik niet weet waar ik over praat.
Jij doet het anders, dat is helemaal je goed recht en daarom discussiëren we er hier over, om elkaars standpunten te begrijpen. Het is al de zoveelste keer dat je mij een fijne dag wenst, je de zegen over mijn woorden uitspreekt en daarmee de discussie dood legt. Jammer..dat zegt meer over jou standvastigheid dan de mijne op dit moment.

Jij vindt het nog steeds vreemd dat ik geen enkel acht sla op Bijbelteksten waar God duidelijk is over bepaalde richtinggevende zaken.
Hoe ironisch is het om dit uitgerekend uit jouw mond te moeten horen. Ik leg jou vandaag een hele simpele Bijbeltekst voor die je zonder meer heel eenvoudig kunt naleven. Ik vraag jou in hoeverre deze regel in je dagelijkse leven geldt en ik krijg een enorm lang verhaal wat je misschien beter in 1 zin had kunnen samenvatten, namelijk: “Nee, ik hou me niet aan deze regel”.
Weet je wat ik dan vreemd vind? Dat jij geen enkel acht slaat op deze simpele Bijbeltekst waar Onze Lieve Heer toch heel erg duidelijk in is?

Weet je: Mijn zegen heb je, alleen ik doe het anders!


Weet je wat ik dan vreemd vind? Dat jij geen enkel acht slaat op deze simpele Bijbeltekst waar Onze Lieve Heer toch heel erg duidelijk in is?

Nee ik houdt me niet aan deze regel!!!
Want: ik leef onder het "nieuwe verbond" onder de genade van Jezus Christus en niet meer onder "de wet" van Mozes (613 wetten) om precies te zijn!!

In het hele nieuwe verbond hoor ik Petrus, Paulus of een van de andere evangelisten niets meer zeggen over dat ik geen kleding meer zou mogen dragen die uit 2 verschillende soorten stof bestaan.
Zou het er wel in staan, dan zou ik het verder onderzoeken en lezen in welke context het staat.


Daarentegen zijn de evangelisten wel duidelijk over "onreinheid" wat ontstaat t.g.v dat mannen sex hebben met mannen en vrouwen met vrouwen, maar daar hoor ik jou niet over!
Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven

Johannes 1:12


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 26 gasten