Moderator: Moderafo's
Jantjes schreef:Nee, niet verder, een stapje terug.Raido schreef:Wat is van wezenlijk belang voor de kerk van God? geloof.... en verder?
Voor het ‘waar zaligmakend geloof’ komt eerste wat anders.
Jantjes schreef:Wat bedoel hij met: niet naar het ‘vlees’ wandelen?
Dat woord ‘vlees’ betekend, die de begeerlijkheden van deze wereld doen zoals materialisme sport verdwazing of kortom, dingen doen die de mensen doen naar hun eigen begeerlijke wensen van hun zondig hart en deze invullen naar deze begeerlijkheden, alsof er geen inwendige strijdt gestreden zou behoeven te worden tegen deze natuurlijke aangeboren zondig bestaan.
Maar Paulus stelt hen gelijk aan ‘mondchristenen’.
Dit is het tegenovergestelde van Christenen die door een waar geloof met Christus verenigd en verlost zijn overeenkomstig Johannes 15: Alle rank, die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg; en al wie vrucht draagt, die reinigt Hij, opdat zij meer vrucht dragen. Gijlieden zijd nu rein om het woord, dat Ik tot u gesproken heb.
) en meedoen met de wereld, als je dat kan doen en je kan God er voor danken, dan mag je het doen, zolang je anderen geen aanstoot geeft. Blijkbaar zijn alle christenen die naar het WK kijken voor jou echter "mondchristenen" die toegeven aan zondige begeerten. Elbert schreef:Maar ik kan me zelf moeilijk voorstellen dat als iemand gespannen voor de tv zit, om te kijken of z'n favoriete ploeg een goal maakt, hij dan nog wel zoveel aan God denkt. Mij zou het in elk geval niet lukken.
Ik meen met zekerheid te weten dat de hele reformatorische volksdeel zich ergert aan het voetbal op niveau WK nu in Nederland aanbeden. Zei zien hierin hun oude mens levend worden die zei nu juist aan het doden zijn en hiertegen strijd voeren. Zei weten ook dat de levendmaking niet door hun strijd maar door ‘wonder van genade’ tot stand gekomen is waarin zei roemen en zeggen Abba lieve Vader. Daarom zien zei ook met droefheid op dat WK en bidden HEERE wil ook hun dat zicht geven.Marnix schreef:Jantjes schreef:Wat bedoel hij met: niet naar het ‘vlees’ wandelen?
Dat woord ‘vlees’ betekend, die de begeerlijkheden van deze wereld doen zoals materialisme sport verdwazing of kortom, dingen doen die de mensen doen naar hun eigen begeerlijke wensen van hun zondig hart en deze invullen naar deze begeerlijkheden, alsof er geen inwendige strijdt gestreden zou behoeven te worden tegen deze natuurlijke aangeboren zondig bestaan.
Maar Paulus stelt hen gelijk aan ‘mondchristenen’.
Dit is het tegenovergestelde van Christenen die door een waar geloof met Christus verenigd en verlost zijn overeenkomstig Johannes 15: Alle rank, die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg; en al wie vrucht draagt, die reinigt Hij, opdat zij meer vrucht dragen. Gijlieden zijd nu rein om het woord, dat Ik tot u gesproken heb.
Het probleem is dat jij voetbal kijken vergelijkt met "naar het vlees wandelen" en "de verkeerde keuze maken in de inwendige strijd". Zolang jij dat zo ziet valt er eigenlijk ook niet over te praten... Maar ja, er waren ook mensen die het eten van offervlees zo zagen in Korinthe... en Paulus zegt dan: Nee, het gaat er niet om wat je doet maar hoe en waarom... en dan kan je offervlees eten en God ervoor danken. Er waren mensen die het als verkeerd zagen en mensen die het als niet verkeerd zagen en Paulus zegt niet: Het is fout, wandelen naar het vlees (letterlijk en figuurlijk
Ik noem mezelf geen "mondchristen" (behalve in het opzicht dat ik mijn mond ook op een chritselijke manier wil gebruiken) en toch kijkt ik voetbal. Dit is niet "meedoen met de wereld" maar "christen zijn in de wereld". Ik kijk dus als christen naar voetbal en dit staat mijn relatie met mijn Hemelse Vader niet in de weg. Als jij dat niet wil/kan geloven is dat jammer, omdat je een verkeerd beeld van me hebt (en hier dus ook schetst) maar gelukkig heb jij niet te oordelen over mijn geloof en mijn leven met God. Wat je met deze info doet is vervolgens aan jou. Maar ga nou eens ontdekken dat mensen voetbal kunnen kijken zonder materialistisch te zijn of aan sportverdwazing te doen. Jij ziet dat sommige mensen zich laten leiden door materialisme en zich aan sportverdwazing schuldig maken en gaat dat opeens alle kijkers van een voetbalwedstrijd verwijten... en daar ga je flink mee de fout in.
[]
Ik meen met zekerheid te weten dat de hele reformatorische volksdeel zich ergert aan het voetbal op niveau WK nu in Nederland aanbeden.
Zei zien hierin hun oude mens levend worden die zei nu juist aan het doden zijn en hiertegen strijd voeren.
Zei weten ook dat de levendmaking niet door hun strijd maar door ‘wonder van genade’ tot stand gekomen is waarin zei roemen en zeggen Abba lieve Vader.
Daarom zien zei ook met droefheid op dat WK en bidden HEERE wil ook hun dat zicht geven.
Dat bedoeld Paulus in Korinthe met dat offervlees wat eerste de heidenen geofferd was. De exegese die jij daaraan verbind is niet juist.
Ach kom nou toch Marnix, mee kijken met WK is meedoen met WK. Weet je niet dat Paulus zei dat die de hoer aanhangt, een lichaam met haar is? Want die twee, zegt Hij, zullen tot een vlees wezen.
Je acht jezelf nogal erg hoog hoor... als ik jou was zou ik maar eens onderzoeken of je bekering echt genoeg is hoor..Marnix schreef:Dat mag, en bedankt voor je begrip. Besef alleen dat je niet op basis van wie het WK wel en niet kijkt kan beoordelen wie kinderen van God zijn en wie niet. Groeten, je medechristen.
Raido schreef:Je acht jezelf nogal erg hoog hoor... als ik jou was zou ik maar eens onderzoeken of je bekering echt genoeg is hoor..Marnix schreef:Dat mag, en bedankt voor je begrip. Besef alleen dat je niet op basis van wie het WK wel en niet kijkt kan beoordelen wie kinderen van God zijn en wie niet. Groeten, je medechristen.
Ik heb de tekst uit 1 Korinthe 6:16 exact het zelfde aangehaald als dat Paulus dat gedaan heeft naar de Korinthieërs. Hij deed dat in parallel vorm, want hij bedoelde ook niet dat de Korinthieërs hoeren waren, maar dergelijke, als afstand nemende.elbert schreef:@Jantjes: gelieve persoonlijke veroordelende teksten hier achterwege te laten. Ook al vind je persoonlijk dat je het als christen niet kunt maken om naar het WK voetbal te kijken, dan nog gaat identificatie met een hoer te ver. Je weet namelijk niet hoe iedere individuele forummer hier mee omgaat. Dat kan onderling nogal eens verschillen
Marnix schreef:Raido schreef:Je acht jezelf nogal erg hoog hoor... als ik jou was zou ik maar eens onderzoeken of je bekering echt genoeg is hoor..Marnix schreef:Dat mag, en bedankt voor je begrip. Besef alleen dat je niet op basis van wie het WK wel en niet kijkt kan beoordelen wie kinderen van God zijn en wie niet. Groeten, je medechristen.
Ik acht mezelf niet hoog... Maar Gods liefde wel. Vanwaar deze moeite met mijn geloofszekerheid?
Daphne schreef:Marnix schreef:Raido schreef:Je acht jezelf nogal erg hoog hoor... als ik jou was zou ik maar eens onderzoeken of je bekering echt genoeg is hoor..Marnix schreef:Dat mag, en bedankt voor je begrip. Besef alleen dat je niet op basis van wie het WK wel en niet kijkt kan beoordelen wie kinderen van God zijn en wie niet. Groeten, je medechristen.
Ik acht mezelf niet hoog... Maar Gods liefde wel. Vanwaar deze moeite met mijn geloofszekerheid?
Volgens mij bedoelt Raido het cynisch...
Heb je daar een bewijs van door b.v. telling, statistiek of iets dergelijks dat er mensen van de kerk afdwalen of van Christus weg lopen c.q. door wettisch gedrag kapot gemaakt worden?Optimatus schreef:Het valt me op dat er hier al enige tijd een aantal mensen met de Bijbel in de hand met opgeheven vingertjes lopen te zwaaien.
Dat is dus de essentie van dit topic. Ik vind dit namelijk onchristelijk en ook nogal aanmatigend. Door al dat gezwabber met vingertjes en door al dat "broederlijk vermanen" (lees: in een keurslijf persen) van mensen zijn al veel mensen geestelijk kapot gegaan en van de kerk afgedwaald en, erger, van Christus weggelopen.
Zijn roepstem wordt al te vaak door "vermanende broeders" (zusters mogen immers niet roepen in de gemeente) overstemd. Elk mens dat op deze manier van Christus afgedreven wordt, komt op het conto van degene die hen weggedreven hebben door hun (wettisch) gedrag. Moge deze mensen dat toch eens doorkrijgen. Zij maken mensen kapot.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 33 gasten
