Waarom geloof jij in God?

[salty]

christians uit hat grieks>> komt van christos - gezalfde=messiah
notzrim = hebreeuws > degenen die bij die man uit Natzrat= Nazareth horen= volgelingen van Yeshua
netzer> branch Tak van Isai

"wat info uit bep nederl. talige bronnen op het net :

ZICHT OP ONZE JOODSE WORTELS.
Wie hoort bij wie?
Horen wij erbij?
Wist u hoeveel moeite Joodse gelovigen in Messias Jezus in de begintijd van de Gemeente ermee hadden om ons, gelovigen-uit-de-volken, te accepteren? Petrus kreeg heel wat verwijten over zich heen toen hij bij de Romeinse hoofdman Cornelius had gegeten! Toen Paulus en Barnabas veel niet-Joden tot geloof brachten, riepen veel gelovige Joden dat al die ‘heidenen’ besneden moesten worden. Veel in de brieven van Paulus bestaat uit bijbelse bewijzen dat wij, gelovigen-uit-de-heidenen, ook bij Gods volk mogen horen. De echo’s van felle discussies over deze zaak lezen we hier en daar in zijn brieven.
Merkwaardig
Nu is er iets vreemds aan de hand. In de loop der eeuwen is de vraag omgedraaid. Kerken roepen: ‘Wij zijn Gods uitverkoren volk geworden’. Of: ‘Israël moet zich eerst maar eens bekeren’. Ook sommige evangelische, charismatische en pinkstergelovigen prediken, bidden, evangeliseren en vieren hun samenkomsten alsof Israël niet bestaat en zij de fakkel van de Heer hebben overgenomen. Anderen spreken van twee ‘volken van God’. Weer anderen redeneren: ‘Nu is de Gemeente het volk van God. Als de Gemeente is opgenomen is Israël weer aan de beurt’. Vlak voor de Tweede Wereldoorlog werd Rebecca de Graaf, een jonge Joodse vrouw, gedoopt. Een vriendin zei enthousiast: ‘Fijn, Rebecca, dat je nu bij ons bent gekomen’. Rebecca, niet op haar mondje gevallen, antwoordde: ‘Nee, jullie zijn bij ons gekomen’. Wie hoort nu bij wie? Wat is onze verbondenheid met Israël?
Zeven bijbelse aanwijzingen
1 Israël is nog steeds Gods uitverkoren volk. Want ‘de genadegaven en de roeping van God zijn onberouwelijk’ (Romeinen 11:29).
2 Paulus legt ons uit dat we ‘medeburgers van de heiligen’ zijn. ‘Mede- ërfgenamen, medeleden en medegenoten van de belofte in Messias Jezus’ (Efeziërs 2:19 en 3:6).
3 De Here Jezus zei tegen de Joden: ‘Nog andere schapen heb Ik, die niet van deze stal zijn; ook die moet Ik leiden en zij zullen mijn stem horen en het zal worden één kudde en één Herder’ (Johannes 10:16). Die ‘andere schapen’ zijn wij, die bij de ‘kudde’, bij Israël, zijn gekomen.
4 Paulus waarschuwt ons, dat we niet hoogmoedig of eigenwijs zullen zijn, maar goed moeten beseffen dat wij als wilde takken op de edele olijf, op Israël, zijn geënt (Romeinen 11:20,25).
5 Het Hoofd van de Gemeente is Dezelfde Jezus als de komende Koning van Israël.
6 We zien in onze dagen en met onze eigen ogen het machtige handelen van de God van Israël voor zijn volk. ‘Want deze God is door Jezus Messias ook onze God’.
7 Jezus vermaant de Samaritaanse vrouw en via haar ook ons: ‘Het heil is uit de Joden’ (Johannes 4:22). Daarom horen wij bij ‘de Joden’.
Open harten en open beurzen
Rebecca had dus gelijk: Wij zij erbij gekomen. De Bijbel is ook duidelijk welke consequenties dat voor ons, gelovigen-uit-de-volken, met zich meebrengt:
1 ‘Indien de heidenen aan hun geestelijke goederen deel hebben gekregen, behoren zij ook met hun stoffelijke goederen hen te dienen’ (Romeinen 15:27). Het CGI en andere ‘Israël-organisaties’ willen op verantwoorde wijze uw gaven aan Israël doorgeven.
2 Door de hele Schrift heen worden we opgeroepen om voor Israël te bidden.
3 We zijn ‘verzegeld met de Heilige Geest der belofte… tot verlossing van het volk dat Hij Zich verworven heeft tot lof van zijn heerlijkheid’ (Efeziërs 1:13,14). Welk volk is dat? Simeon profeteert over de ‘heerlijkheid voor Uw volk Israël’ (Lucas 2:32). Dat is één van de redenen, waarom we de Heilige Geest hebben ontvangen.
4 Paulus vermaant ons opdat ‘door de u betoonde ontferming, ook zij thans ontferming zouden vinden’ (Romeinen 11:31). Wij horen bij Israël, Gods volk. De Heilige Geest getuigt dat in ons hart. Het Woord bevestigt dit. Wij leven met hen mee, bidden voor hen en steunen hen waar we kunnen in de benauwdheden die hen in de strijd om het komende Koninkrijk overkomen.

De afgelopen twee millennia is het de Joden aangerekend dat ze, niet in Jezus geloven en Hem hebben gekruisigd.
De bijbel verteld ons dat de eerste volgelingen van Yeshua (Jezus) Joden waren. Zij geloofden dat Hij de lang verwachtte Joodse Messias was en waren de eerste Messiasbelijdende gelovigen.
Zowel Joden als niet- joden kwamen op Shabbat (zaterdag) bijeen en bestudeerden de boeken van Mosje (Mozes). (Torah), de Profeten en de geschriften.
Naar verloop van tijd kwamen er steeds meer Goyim (niet-Joden) bij en er ontstond helaas uit het bijbelse, Messiasbelijdende Jodendom een andere wereldgodsdienst die vervreemd raakte van haar joodse wortels. De scheidsmuur die Yeshua had afgebroken werd haastig weer opgebouwd.

In Messias Belijdende Synagogen komen Joden en gelovigen uit de volken, weer opnieuw samen bijeen. Om met elkaar de eeuwenoude waarheden te herontdekken. Door de hebreeuwse bijbel "Tenach" (Oude ofwel eerste testament) in de grondtaal te lezen, en bij het "B'rit HaChadasja"(Nieuwe Testament), de onverbrekelijke relatie met het eerste Testament te bewaren. En zo te ontdekken hoe de Eeuwige Zelf het oorspronkelijk bedoelt heeft.

De eerste 4 eeuwen hielden de gelovigen in Yeshua nog steeds Torah..en ze bleven trouw aan hun wortels.
Toen de niet-Joodse gelovigen in de meerderheid kwamen en er een scheiding ontstond, vielen vooral de Messias Belijdende Joden tussen 'wal en schip'.
Er werd van hen verwacht dat zij afscheid namen van hun Joodse identiteit en zich in een vergriekste Christelijke kerk zouden voegen.
Tijdens grote kerkvergaderingen (Concilie van Nicea) werd besloten om de Joods/ bijbelse feesten af te schaffen, de Zaterdag in zondag te veranderen en een andere kalender te gebruiken, i.p.v. de bijbelse en de data's te veranderen, en er 'Christelijke' voor in de plaats te zetten. Op het vieren van de Shabbat stond zo'n beetje de doodstraf.

Er is een herstel bezig.. De staat Israel is opgericht, na de 2e wereld oorlog. De taal is weer hersteld, en de twaalf stammen gaan weer richting Israel..Het wachten is op 'wederkomst' van de Massiach.."Yeshua"""

[salty]

Dat is zo mooi :>>>Geen religie ,
maar door geloof in Hem ! Zijn alle mensen broeders en zusters in het geloof in Zijn Vader.
Voor iedereen is dezelfde kostbare prijs betaald , endaar door zijn we vrij. daardoor mogen we elkaar ook niet bekritiseren, noch veroordelen . Joodse gelovigen tov Arabische gelovigen. Wij zijn niet beter , wij zijn niet slechter. Wij zijn EEN met Hem en in Hem in de Eeuwige
Haya Hove ve Yavo
= YHWH
Dat is de Prins van de Vrede >>>Sar Shalom
>>> >>>>> Mighty God, El Gibbor
Dat kan toch alleen door de Heilige Geest die van God komt ???

http://www.levitt.tv

Kijk vooral naar de gesprekken met de ex- muslims

[hettys]

Hoi Salty;

Er zijn m.i. verschillende redenen dat kerk en jodendom zich zover van elkaar verwijderd hebben.
Dat heeft denk ik heel veel te maken met teksten in de brieven van Paulus, doordat volgens Paulus de wet buiten werking is gesteld. (Ef 2:15)

Doordat de wet niet meer gehouden hoefde te worden, meende de kerk, (bestaande uit vooral veel heidenen in de vierde eeuw na christus), dat daarmee Joodse gebruiken niet belangrijk waren aangezien deze voornamelijk onder de wet vallen.


Verder suggereert Paulus niet alleen dat de wet is afgeschaft, maar ook dat de gemeente van Christus (Joden en heidenen samen) het nieuwe Israël is.
Dus dat de toevoeging van heidenen een nieuw soort Israël betekent:

Rom. 2:
28 Jood is men niet door zijn uiterlijk, en de besnijdenis is geen lichamelijke besnijdenis. 29 Jood is men door zijn innerlijk, en de besnijdenis is een innerlijke besnijdenis. Het is het werk van de Geest, niet een voorschrift uit de wet, dus wie innerlijk een Jood is, ontvangt geen lof van mensen maar van God.

Gal 3:
28 Er zijn geen Joden of Grieken meer, slaven of vrijen, mannen of vrouwen – u bent allen één in Christus Jezus. 29 En omdat u Christus toebehoort, bent u nakomelingen van Abraham, erfgenamen volgens de belofte.

o.a deze teksten, in combinatie met het verloop van de geschiedenis hebben voor verwijdering gezorgd.

De groep joodse christenen in Jeruzalem vluchtte voor de oorlog met de romeinen. zij verloren hun band met Israël door contacten met christenen uit de heidenen met wie zij immers één waren.

De Joden die na het jaar 70 in Israël bleven en hun geloof, het jodendom herformuleerden, verboden contacten met joodse christenen, aangezien die, in hun ogen, niet volgens de wet leefden.

In feite is het hele gebeuren een samenloop van omstandigheden die verergerde door het kerkelijke anti-semitisme.


groetjes.

[Yael]

Salty schreef:

Dat is zo mooi :>>>Geen religie ,
maar door geloof in Hem ! Zijn alle mensen broeders en zusters in het geloof in Zijn Vader.
Voor iedereen is dezelfde kostbare prijs betaald , endaar door zijn we vrij. daardoor mogen we elkaar ook niet bekritiseren, noch veroordelen . Joodse gelovigen tov Arabische gelovigen. Wij zijn niet beter , wij zijn niet slechter. Wij zijn EEN met Hem en in Hem in de Eeuwige

Ik vind van wel hoor, als het terecht is tenminste. Iedereen heeft de neiging van God af te lopen of onBijbelse dingen te verkondigen. Dus ik vind dat je wel mag bekritiseren als dit terecht is en je hetgeen waar je kritiek op hebt met Bijbelse argumenten kunt onderbouwen waarom je een andere visie op iets hebt.

(offe bedoel je het zo niet? )

[salty]

@Hettys dat klopt idd. helaas, doordat geloof heeft plaatsgemaakt voor religie....

"
Dus dat de toevoeging van heidenen een nieuw soort Israël betekent:

Rom. 2:
28 Jood is men niet door zijn uiterlijk, en de besnijdenis is geen lichamelijke besnijdenis. 29 Jood is men door zijn innerlijk, en de besnijdenis is een innerlijke besnijdenis. Het is het werk van de Geest, niet een voorschrift uit de wet, dus wie innerlijk een Jood is, ontvangt geen lof van mensen maar van God.

De groep joodse christenen in Jeruzalem vluchtte voor de oorlog met de romeinen. zij verloren hun band met Israël door contacten met christenen uit de heidenen met wie zij immers één waren. ">>>>
Door de kant die de eerste gelovigen kozen in hun verwerping van Bar Kochva als messias en de verwijdering door Rabbi Akiba werden de gelovigen ook niet meer geacceppteerd in de gangbare synagogen.. Na De nederlaag van de rebellen tegen de romeinen werden de gelovigen als verraders gezien.
Toen de niet-Joodse gelovigen in de meerderheid kwamen en er een scheiding ontstond, vielen vooral de Messias Belijdende Joden tussen 'wal en schip'.
Er werd van hen verwacht dat zij afscheid namen van hun Joodse identiteit en zich in een vergriekste Christelijke kerk zouden voegen.
Tijdens grote kerkvergaderingen (Concilie van Nicea) werd besloten om de Joods/ bijbelse feesten af te schaffen, de Zaterdag in zondag te veranderen en een andere kalender te gebruiken, i.p.v. de bijbelse en de data's te veranderen, en er 'Christelijke' voor in de plaats te zetten. Op het vieren van de Shabbat stond zo'n beetje de doodstraf.

MAAR dat wil nog niet zeggen dat zij zelf van hun joodse identiteit af moesten zien . Zij waren nog steeds deel van het verbond. en Vrijgekocht door het bloed van Het Lam >Yeshua
Mensen uit de andere volken die in Yeshua geloofden en gingen geloven in het Verbond van YHWH Zijn ook vrijgekocht door het bloed van Yeshua en mogen ook deel uit maken van de belofte van YHWH. Dezelfde prijs is voor een ieder betaald.
Als je nu gelooft ben je je daar nog wel bewust van ..... of heeft het OT zoo afgedaan dat je daar niets meer mee hebt ???
Want

Jood noch heiden kan door eigen goede werken zijn plaats in Gods Koningkrijk verwerven.
Door Geloof in Zijn Plaatsvervangend sterven Kappara.... mag je bijgeschreven worden in Het Boek des Levens- Sefer Ha chayim .....
Voor altijd.
En dat wil niet zeggen dat de christenen zich ineens joods zouden moeten gedragen , helemaal niet, maar ze moeten zich bewust blijven vande belofte!
Een Eeuwigdurende belofte aan Abraham en zijn nageslacht.
Genesis 12
The Call of Abram
1 The LORD had said to Abram, "Leave your country, your people and your father's household and go to the land I will show you.
2 "I will make you into a great nation
and I will bless you;
I will make your name great,
and you will be a blessing.
3 I will bless those who bless you,
and whoever curses you I will curse;
>>>>>>>!!!!!!
and ALL PEOPLES ON EARTH
will be blessed through you."
We zijn dus wel een !!! Maar alles is wel gebaseerd op de Belofte van Het OT
Genesis 15
God's Covenant With Abram
1 After this, the word of the LORD came to Abram in a vision:
"Do not be afraid, Abram.
I am your shield, [a]
your very great reward. [b] "
2 But Abram said, "O Sovereign LORD, what can you give me since I remain childless and the one who will inherit [c] my estate is Eliezer of Damascus?" 3 And Abram said, "You have given me no children; so a servant in my household will be my heir."
4 Then the word of the LORD came to him: "This man will not be your heir, but a son coming from your own body will be your heir." 5 He took him outside and said, "Look up at the heavens and count the stars—if indeed you can count them." Then he said to him, "So shall your offspring be."
6 Abram BELIEVED the LORD, and HE credited it to him as righteousness. >>>>>>
Het gaat om het geloof en de Belofte
YHWH heeft nooit een religie gewild opdat we hHem zo zouden dienen!!!
GELOOF !!!!

Het jodendom als zodanig is ook al zoooo veranderd door de traditie van de oral Torah ...Om te overleven heeft het Jodendom van de tempeldiensten , plaatsgemaakt voor een jodendom waar de mondelinge leer en de geschriften van de rabi's meer en meer an authoriteit hebben gewonnen.
.
Isaya 52
5 "And now what do I have here?" declares the LORD.
"For my people have been taken away for nothing,
and those who rule them mock, [a] "
declares the LORD.
"And all day long
my name is constantly blasphemed.
6 Therefore my people will know my name;
therefore in that day they will know
that it is I who foretold it.
Yes, it is I."
7 How beautiful on the mountains
are the feet of those who bring good news,
who proclaim peace,
who bring good tidings,
who proclaim salvation,
who say to Zion,
"Your God reigns!"
8 Listen! Your watchmen lift up their voices;
together they shout for joy.
When the LORD returns to Zion,
they will see it with their own eyes.
9 Burst into songs of joy together,
you ruins of Jerusalem,
for the LORD has comforted his people,
he has redeemed Jerusalem.
10 The LORD will lay bare his HIS HOLY ARM
(= Zijn rechterhand Yeshua The Messiah
in the sight of all the nations, )
and all the ends of the earth will see
the salvation> ()Yeshuah ) of our God.

The Suffering and Glory of the Servant
13 See, my servant will act wisely [b] ;
he will be raised and lifted up and highly exalted.
14 Just as there were many who were appalled at him [c]—
his appearance was so disfigured beyond that of any man
and his form marred beyond human likeness—
15 so will he sprinkle many nations, [d] !!!!!!!!

and kings will shut their mouths because of him.
For what they were not told, they will see,
and what they have not heard, they will understand...........

[salty]

@YAEL!!!!!!
Tuurlijk moeten we kritisch zijn en wordt ons door God gevraagd alles aan ZIjn Wooord te toetsen !!
anders zou ik ook geen Salty heten, want vaak zeg ik dingen vanuit een andere hoek !
Wij moeten WAKEN voor dingen die NIET volgens Zijn Woord als waarheid worden verkondigd en daar moeten we ook tegen waarschuwen.
Ik heb het HIER over de verhoudingen tussen de gelovigen in YESHUA onderling

Joden mogen nooit trots zijn op hun besnijdenis of op de reinheidswetten, ze moeten weten dat dit geen garantie is op een betere plaats in Gods Koningkrijk.....

Niet Joden mogen de Joodse basis en wortels van hun geloof nooit verlochenen, en zeggen dat zij de nieuwe belofte hebben en dat ze van joden verwachten hun traditie op te geven.

Maar >>de een is echter in Gods ogen niet beter dande ander! We horen EEN te zijn in Geloof!
istienuduidelijk??

[Yael]

@YAEL!!!!!!
Tuurlijk moeten we kritisch zijn en wordt ons door God gevraagd alles aan ZIjn Wooord te toetsen !!
anders zou ik ook geen Salty heten, want vaak zeg ik dingen vanuit een andere hoek !
Wij moeten WAKEN voor dingen die NIET volgens Zijn Woord als waarheid worden verkondigd en daar moeten we ook tegen waarschuwen.
Ik heb het HIER over de verhoudingen tussen de gelovigen in YESHUA onderling

aaaah okay I agree. Je bedoelt gewoon elkaar bekritiseren als mensen?

Joden mogen nooit trots zijn op hun besnijdenis of op de reinheidswetten, ze moeten weten dat dit geen garantie is op een betere plaats in Gods Koningkrijk.....

Ben ik met je eens, dat zorgt ook voor scheve verhoudingen in het Lichaam van de Messias.

Niet Joden mogen de Joodse basis en wortels van hun geloof nooit verlochenen, en zeggen dat zij de nieuwe belofte hebben en dat ze van joden verwachten hun traditie op te geven.

Hier moet ik wel even over na denken hoor. Ik weet wel wat je bedoeld hoor daar niet van. Maar het probleem is dat dat juist wel gebeurd wat je beschrijft. Het bespreekbaar maken (in Real life niet op internet) is lastiger, dan het lijkt. Heb nu zo iets van la- ma- hangen.

Maar >>de een is echter in Gods ogen niet beter dande ander! We horen EEN te zijn in Geloof!

Juistem. (Efeze 2 )

istienuduidelijk??

Ja hoor nu wel.

[hettys]

Hoi Salty,

Door de kant die de eerste gelovigen kozen in hun verwerping van Bar Kochva als messias en de verwijdering door Rabbi Akiba werden de gelovigen ook niet meer geacceppteerd in de gangbare synagogen..

Voor zover ik weet lag dat nogal anders. Er waren heel veel joden die Bar Kochba afwezen als messias, zij bleven gewoon welkom in de synagogen.

Christenen werden geweerd uit synagogen onder Gamaliël 2e. Onder zijn leiding werd het christendom beschouwd als een ketterse sekte. Dit gebeurde voor het jaar 115.
Ònder Gamaliël de 2e werd tevens de tekst van verplichte en gemeenschappelijke gebeden vastgesteld en de liturgie van Pesach zonder het offeren van een paaslam.

Na De nederlaag van de rebellen tegen de romeinen werden de gelovigen als verraders gezien.

In elk geval hebben zij niet willen deelnemen aan de Joodse oorlogen. Door zeer nationalistische joden, bijv de Zeloten, kon dit gezien worden als verraad.

Toen de niet-Joodse gelovigen in de meerderheid kwamen en er een scheiding ontstond, vielen vooral de Messias Belijdende Joden tussen 'wal en schip'.
Er werd van hen verwacht dat zij afscheid namen van hun Joodse identiteit en zich in een vergriekste Christelijke kerk zouden voegen.
Tijdens grote kerkvergaderingen (Concilie van Nicea) werd besloten om de Joods/ bijbelse feesten af te schaffen, de Zaterdag in zondag te veranderen en een andere kalender te gebruiken, i.p.v. de bijbelse en de data's te veranderen, en er 'Christelijke' voor in de plaats te zetten. Op het vieren van de Shabbat stond zo'n beetje de doodstraf.

Waren er nog joodse christenen die de wet hielden in de vierde eeuw?
Dat vraag ik me een beetje af.

Ik vraag me ook af of bijbelse feesten toen werden afgeschaft, of dat dat al veel eerder, onder Paulus gebeurde.

Want waarom zagen de farizeeërs joodse christenen als ketters? Niet omdat zij in een messias geloofden, want dat was normaal in het jodendom. Er waren veel messiassen, en toch bleef iedereen gewoon geaccepteerd in het Jodendom.
Het was de afschaffing van de wet o.l.v. Paulus, waardoor Joden zich afzetten tegen het christendom.

Er zijn aanwijzingen in de bijbel dat de zondag al veel eerder werd gevierd en ook alle heidense feesten werden allang eerder door christenen gevierd. Het makkelijkste was om deze te veranderen in een christelijk feest, zodat de mensen hun jaarkalender niet al te drastisch hoefden te varanderen.

De christelijke concilies in de vierde eeuw werden speciaal gehouden om eenheid van godsdienst te creëren. In die tijd gonsde het van de leerstellige christelijke twisten. De keizer besloot dat dat een ongezonde situatie was. Er moest eenheid komen.

En die kwam er.


groetjes.

[Yael]

Waren er nog joodse christenen die de wet hielden in de vierde eeuw?
Dat vraag ik me een beetje af.

Ik vraag me ook af of bijbelse feesten toen werden afgeschaft, of dat dat al veel eerder, onder Paulus gebeurde.

Hoe kom je erbij dat de Bijbelse feesten door of onder Paulus zijn afgeschaft?
Dit zegt Handelingen 21:20 (Statenvertaling)

En zij, dat gehoord hebbende, loofden den Heere, en zeiden tot hem: Gij ziet, broeder, hoevele duizenden van Joden er zijn, die geloven; en zij zijn allen ijveraars van de wet.

Mi. leefde de Joden in de tijd van Paulus gewoon conform te Thora. Hetgeen waar hij tegen ageerde was de gedachte dat je door het houden van de Thora gerechtvaardigt zou kunnen worden. En het Judaiseren van de heidenen die werd wijsgemaakt dat wanneer ze niet leefde volgens de Thora ze niet behouden konden worden.
Maar het proberen te leven naar Gods Wet (uit dankbaarheid) wordt volgens mij nergens gezegt dat, dit verkeerd is. (Tenminste zo interpreteer ik het.)
Romeinen 7:12 (Statenvertaling)

Alzo dan de wet heilig, en het gebod is heilig, en rechtvaardig, en goed.

Iemand zei van de week ''dat wanneer je wederomgeboren bent'' je dan wil leven volgens Gods Wet, alleen het vreemde is dat deze persoon aan de andere kant weer meegaat in het denken dat de Wet niet meer helemaal geldig is of hoe zeg je dat?? Vind het allemaal maar vreemd.

Want waarom zagen de farizeeërs joodse christenen als ketters? Niet omdat zij in een messias geloofden, want dat was normaal in het jodendom. Er waren veel messiassen, en toch bleef iedereen gewoon geaccepteerd in het Jodendom.
Het was de afschaffing van de wet o.l.v. Paulus, waardoor Joden zich afzetten tegen het christendom.

Hmm zou het ook niet kunnen zijn omdat Jezus claimde de enigste Weg te zijn? Want Paulus heeft de Wet niet afgeschaft, die autoriteit heeft hij niet.

Er zijn aanwijzingen in de bijbel dat de zondag al veel eerder werd gevierd en ook alle heidense feesten werden allang eerder door christenen gevierd. Het makkelijkste was om deze te veranderen in een christelijk feest, zodat de mensen hun jaarkalender niet al te drastisch hoefden te varanderen.

Ik ben benieuwd welke aanwijzingen dat dan zijn, waar de zondag ipv de Sjabat gevierd wordt. Waarom staat dat dan niet duidelijker aangegeven als God dat veranderd wilde hebben? (wat ik niet geloof).
Ja de christenen zijn van hun Joodse wortels weggegaan dat is jammer.

De christelijke concilies in de vierde eeuw werden speciaal gehouden om eenheid van godsdienst te creëren. In die tijd gonsde het van de leerstellige christelijke twisten. De keizer besloot dat dat een ongezonde situatie was. Er moest eenheid komen.

En die kwam er.


groetjes.

Hmm heb ook andere dingen over die keizer Constantijn gelezen... 'k Weet niet hoe betrouwbaar dat allemaal is. Wat ogenschijnlijk een eenheid moest lijken zorgde voor de catastrofe dat het geloof van zn Joodsheid ontdaan werd. En de (wrange) vruchten plukken we tot op de dag van vandaag.

[Raido]

Iemand zei van de week ''dat wanneer je wederomgeboren bent'' je dan wil leven volgens Gods Wet, alleen het vreemde is dat deze persoon aan de andere kant weer meegaat in het denken dat de Wet niet meer helemaal geldig is of hoe zeg je dat?? Vind het allemaal maar vreemd.

Met de Wet worden de tien geboden bedoeld, niet de Thorah (terwijl deze echt mooi is, maar ook erg veel culturele dingen in zich heeft). De Thorah is aan een 'wederspannig' volk gegeven..

Goed, ik zal weer wat vertellen over mij. Momenteel leef ik in een Dark Tranquility, een duistere stilte, ik voel niets, ik hoor niets, ik geloof alleen. Verder weet ik het niet. Mijn hersenen moet ik zien als hulpmiddel niet als belangrijkste, het gaat om je hart.

Hoe of wat ik geloof weet ik nog niet goed, ik geloof in God.

[Yael]

Met de Wet worden de tien geboden bedoeld, niet de Thorah (terwijl deze echt mooi is, maar ook erg veel culturele dingen in zich heeft). De Thorah is aan een 'wederspannig' volk gegeven..

De Wet is meer dan de 10 geboden. Neem bv. Handelingen 15 (vrs 20,29)

Maar hun zal aanschrijven, dat zij zich onthouden van de dingen, die door de afgoden besmet zijn, en van .hoererij, en van het verstikte, en van bloed.

29 Namelijk, dat [15:29] Ex 20:3. 1 Kor 8:1.gij u onthoudt van hetgeen den afgoden geofferd is, en van [15:29] Gen 9:4. Lev 17:14.bloed, en van het verstikte, en van hoererij; [15:29] 1 Thess 4:3.van welke dingen, indien gij uzelven wacht, zo zult gij weldoen. Vaart wel.

De besnijdenis is voor de Joden, en bepaalde aspecten uit de Wet ook, dat ben ik met je eens.
Als wij de 10 geboden ook moeten houden wel vreemd dat dan elke zondag het 4e gebod met voeten getreden wordt.
Heus ik ben er nog lang niet uit hoe het precies zit, maar dat de Wet afgeschaft is geloof ik niet.

Goed, ik zal weer wat vertellen over mij. Momenteel leef ik in een Dark Tranquility, een duistere stilte, ik voel niets, ik hoor niets, ik geloof alleen. Verder weet ik het niet. Mijn hersenen moet ik zien als hulpmiddel niet als belangrijkste, het gaat om je hart.

Hoe of wat ik geloof weet ik nog niet goed, ik geloof in God.

Herkenbaar Raido... sterkte!

[Airke]

Waren er nog joodse christenen die de wet hielden in de vierde eeuw?
Dat vraag ik me een beetje af.

Ik vraag me ook af of bijbelse feesten toen werden afgeschaft, of dat dat al veel eerder, onder Paulus gebeurde.

Hoe kom je erbij dat de Bijbelse feesten door of onder Paulus zijn afgeschaft?
Dit zegt Handelingen 21:20 (Statenvertaling)

En zij, dat gehoord hebbende, loofden den Heere, en zeiden tot hem: Gij ziet, broeder, hoevele duizenden van Joden er zijn, die geloven; en zij zijn allen ijveraars van de wet.

Mi. leefde de Joden in de tijd van Paulus gewoon conform te Thora. Hetgeen waar hij tegen ageerde was de gedachte dat je door het houden van de Thora gerechtvaardigt zou kunnen worden. En het Judaiseren van de heidenen die werd wijsgemaakt dat wanneer ze niet leefde volgens de Thora ze niet behouden konden worden.
Maar het proberen te leven naar Gods Wet (uit dankbaarheid) wordt volgens mij nergens gezegt dat, dit verkeerd is. (Tenminste zo interpreteer ik het.)
Romeinen 7:12 (Statenvertaling)

Alzo dan de wet heilig, en het gebod is heilig, en rechtvaardig, en goed.

De joodse feesten zijn officieel 'afgeschaft' tijdens een concilie in de vierde eeuw dacht ik. (Nicea?)

Iemand zei van de week ''dat wanneer je wederomgeboren bent'' je dan wil leven volgens Gods Wet, alleen het vreemde is dat deze persoon aan de andere kant weer meegaat in het denken dat de Wet niet meer helemaal geldig is of hoe zeg je dat?? Vind het allemaal maar vreemd.

Want waarom zagen de farizeeërs joodse christenen als ketters? Niet omdat zij in een messias geloofden, want dat was normaal in het jodendom. Er waren veel messiassen, en toch bleef iedereen gewoon geaccepteerd in het Jodendom.
Het was de afschaffing van de wet o.l.v. Paulus, waardoor Joden zich afzetten tegen het christendom.

Hmm zou het ook niet kunnen zijn omdat Jezus claimde de enigste Weg te zijn? Want Paulus heeft de Wet niet afgeschaft, die autoriteit heeft hij niet.

Ook omdat de joden niet in een lijdende Messias geloofden.

[Yael]

Waren er nog joodse christenen die de wet hielden in de vierde eeuw?
Dat vraag ik me een beetje af.

Ik vraag me ook af of bijbelse feesten toen werden afgeschaft, of dat dat al veel eerder, onder Paulus gebeurde.

Hoe kom je erbij dat de Bijbelse feesten door of onder Paulus zijn afgeschaft?
Dit zegt Handelingen 21:20 (Statenvertaling)

En zij, dat gehoord hebbende, loofden den Heere, en zeiden tot hem: Gij ziet, broeder, hoevele duizenden van Joden er zijn, die geloven; en zij zijn allen ijveraars van de wet.

Mi. leefde de Joden in de tijd van Paulus gewoon conform te Thora. Hetgeen waar hij tegen ageerde was de gedachte dat je door het houden van de Thora gerechtvaardigt zou kunnen worden. En het Judaiseren van de heidenen die werd wijsgemaakt dat wanneer ze niet leefde volgens de Thora ze niet behouden konden worden.
Maar het proberen te leven naar Gods Wet (uit dankbaarheid) wordt volgens mij nergens gezegt dat, dit verkeerd is. (Tenminste zo interpreteer ik het.)
Romeinen 7:12 (Statenvertaling)

Alzo dan de wet heilig, en het gebod is heilig, en rechtvaardig, en goed.

De joodse feesten zijn officieel 'afgeschaft' tijdens een concilie in de vierde eeuw dacht ik. (Nicea?)

Maar niet in de Bijbel dus.

Iemand zei van de week ''dat wanneer je wederomgeboren bent'' je dan wil leven volgens Gods Wet, alleen het vreemde is dat deze persoon aan de andere kant weer meegaat in het denken dat de Wet niet meer helemaal geldig is of hoe zeg je dat?? Vind het allemaal maar vreemd.

Want waarom zagen de farizeeërs joodse christenen als ketters? Niet omdat zij in een messias geloofden, want dat was normaal in het jodendom. Er waren veel messiassen, en toch bleef iedereen gewoon geaccepteerd in het Jodendom.
Het was de afschaffing van de wet o.l.v. Paulus, waardoor Joden zich afzetten tegen het christendom.

Hmm zou het ook niet kunnen zijn omdat Jezus claimde de enigste Weg te zijn? Want Paulus heeft de Wet niet afgeschaft, die autoriteit heeft hij niet.

Ook omdat de joden niet in een lijdende Messias geloofden.

Is dat zo?

[Raido]

De Wet is meer dan de 10 geboden. Neem bv. Handelingen 15 (vrs 20,29)

Klopt, maar als men in de kerk zegt: het houden van de Wet, doelt men op de decaloog, en niet meer.

De besnijdenis is voor de Joden, en bepaalde aspecten uit de Wet ook, dat ben ik met je eens.

Ik ben besneden maar inderdaad, de meeste instellingen zijn echt duidelijk voor de Joden bedoeld, in die tijd. Maar de achtergrond is belangrijker.

Als wij de 10 geboden ook moeten houden wel vreemd dat dan elke zondag het 4e gebod met voeten getreden wordt.

Daar hebben ze wel een uitvlucht voor bedacht. Trouwens de kalender van ons vermeld niet welke dag eerste of laatste is, Zondag volgt na zaterdag, maar het is niet echt vermeld of zondag de eerste dag van de week is. Je zou dus, als je wilt, de kalender naar je hand kunnen zetten en de Zondag te plaatsen op de 7e dag van de week

Heus ik ben er nog lang niet uit hoe het precies zit, maar dat de Wet afgeschaft is geloof ik niet.

Ik ook niet, ik zoek, en zo Hij het wil, zal ik het vinden. Jezus vervulde de Wet, zoals dat in de Bijbel staat. Daarmee is de verplichting weg in mijn ogen. Behalve die van de decaloog die is universeel.

De feestdagen zijn inderdaad rond 400 afgeschaft, samen met de sabbat (op zaterdag) dit omdat de zondag beter aansloot bij de cultuur die op zondag toch al een heilige dag had.

[Yael]

De Wet is meer dan de 10 geboden. Neem bv. Handelingen 15 (vrs 20,29)

Klopt, maar als men in de kerk zegt: het houden van de Wet, doelt men op de decaloog, en niet meer.

Maar dat is niet terecht, daarmee doe je tekort aan de Bijbel.

De besnijdenis is voor de Joden, en bepaalde aspecten uit de Wet ook, dat ben ik met je eens.

Ik ben besneden maar inderdaad, de meeste instellingen zijn echt duidelijk voor de Joden bedoeld, in die tijd. Maar de achtergrond is belangrijker.

Ben je echt besneden of maak je een lolletje.
Waarom perse in die tijd? Volgens mij leven met name de orthodoxe Joden nog gewoon conform te Thora (en daarnaast de Hallacha). En met name in Israel viert men ook de Bijbelse feesten en de Sjabat.
Persoonlijk denk ik dat de Wetten/Voorschriften in de Thora die aan Handelingen 15 gebonden zijn, dat de gelovigen, die geen Jood zijn die moeten houden.

Als wij de 10 geboden ook moeten houden wel vreemd dat dan elke zondag het 4e gebod met voeten getreden wordt.

Daar hebben ze wel een uitvlucht voor bedacht. Trouwens de kalender van ons vermeld niet welke dag eerste of laatste is, Zondag volgt na zaterdag, maar het is niet echt vermeld of zondag de eerste dag van de week is. Je zou dus, als je wilt, de kalender naar je hand kunnen zetten en de Zondag te plaatsen op de 7e dag van de week

Ja zo lust ik er nog wel een paar. Daarbij hanteren wij een andere kalender dan de Joden, die hebben ook een andere indeling. van vrijdagavond zonsondergang tot zaterdagavond zonsondergang is het Sjabbat. (Maar dat wist je wel). Kijk ik pleit er echt niet voor heel de maatschappij om te turnen en dat wij de Sjabbat moeten gaan vieren.
Maar wel dat men de zondagsviering niet kan verdedigen met het 4e gebod daar ageer ik tegen. En ook niet van mij hoeft te verwachten dat ik de zondag als Sjabbat vier. Voor mij is de zondag hetzelfde als maandag. Enige verschil da'k dan naar de kerk ga.

Heus ik ben er nog lang niet uit hoe het precies zit, maar dat de Wet afgeschaft is geloof ik niet.

Ik ook niet, ik zoek, en zo Hij het wil, zal ik het vinden. Jezus vervulde de Wet, zoals dat in de Bijbel staat. Daarmee is de verplichting weg in mijn ogen. Behalve die van de decaloog die is universeel.

Maar vervulling betekend toch niet afschaffen?

De feestdagen zijn inderdaad rond 400 afgeschaft, samen met de sabbat (op zaterdag) dit omdat de zondag beter aansloot bij de cultuur die op zondag toch al een heilige dag had.

Juist net wat je zegt in die cultuur. Schandalig dat de Bijbelsefeesten en de Sjabbat vervangen zijn, niet meer gevierd mocht worden.
Terwijl de Bijbelse feesten en de Sjabbat door God zijn ingesteld.