Carl schreef:Ik weet het, Perpetua.... (leuke nick trouwens) .....ik weet het.
Misschien wordt het jouw tijd om het algemeen betwijfeld geloof dan nog eens te overwegen?
Okee, in jouw ogen dus geen waar geloof. In mijn ogen wél. En in die van Paulus ook, en in de ogen van vele duizenden andere christenen! Mijn geloof ligt vast! In Christus!
Elders heb ik geprobeerd uit te leggen wat het begrip zonde eigenlijk betekend.
Overigens: nog steeds hebben we een vrije wil, anders zouden we immers ook niet kunnen kiezen om 'terug' te gaan naar God.
Zonde = alles wat niet tot ere is van God, wat tegen Zijn geboden ingaat: God liefhebben boven alles, en je naaste als jezelf.
Zie hoe God in het oude testament de zonden straft! Hij ziet ze echt niet door de vingers!!!
Ik heb hiervoor gezegd dat we onze vrije wil zijn kwijtgeraakt, en we kunnen dus ook niet kiezen om terug te gaan naar God. Omdat er zo'n enorme kloof tussen zit, die we zelf niet kunnen overbruggen.
1. Deze passage is voor mij niet het Woord van God, maar het woord óver God; van Paulus.
2. God heeft Lief; volmaakt en onvoorwaardelijk. Hoe onvoorwaardelijker liefde is, hoe meer ze aan haar eigen karakter beantwoordt. Volmaakte Liefde is dus on-voorwaardelijk. In dit concept past geen straf.
Dat Paulus daar anders over denkt zegt meer over Paulus dan over God.
3. Gods Rechtvaardigheid is een ander woord voor Liefde; god is ÉÉN en ondeelbaar, ook in Zijn eigenschappen.
Okee, jij zegt dus dat er in deze passage gesproken wordt óver God. Daar kan ik nog wel in komen. Maar ik geloof dat de Bijbel in Zijn geheel waar is. Dus beschouw ik de brieven ook als waarheid. God heeft hem geinspireerd. Weliswaar is de persoon van Paulus daar geheel bij betrokken geweest. Maar God zou geen leugens in Zijn Woord dulden.
Dat jij daar anders over denkt, zegt misschien meer over jou??????
Welke Bijbelboeken en brieven neem je nu wel werkelijk aan als het Woord van God?
Kijk, dat maakt het er voor mij natuurlijk veel moeilijker op om met jou te discussieren. Want de grond van mijn geloof is de waarheid van de Bijbel!
Weet je..... het belangrijkste punt waarom ik hele grote moeite heb met het evangelie van God die een mens schept die in de wieg al bedorven is, vervolgens de Onschuldige Jesus straft, vervolgens ons opdraagt om dit te geloven omdat wij anders alsnog verloren gaan, is dat het helemaal geen blijde boodschap is.
Bedankt dat je dit zegt, Carl. Daarom heb jij er dus moeite mee om dit te geloven.
Ik denk dat we het er samen overeens zijn dat God de wereld en de mensen perfect geschapen had! Alles was prachtig, mooi en goed!
Vergelijk het eens met een kamer die je zelf opknapt: prachtig behang, mooie verf op de meubels, cd-rekje daar bureautje daar, echt geweldig. Als je klaar bent, ga je zitten op je bed, en je geniet er volkomen van! Ik hoop dat je het je kunt voorstellen. Nu ga je even je kamer uit. Je komt terug, en dan...
Graffiti op de muur, kasten ingetrapt, modder in je kamer cd-rek vernield, kortom, alles is vernield, kapot!!!
Wat zou er in je opkomen??
Ik denk dat je heel boos bent, super nijdig, maar vooral ook heel verdrietig.
Wat ik hiermee wil zeggen: God had alles zó goed geschapen, maar wij hebben alles vernield, en doen dat nog steeds.
De vergelijking gaat natuurlijk niet echt op, want God is God, en wij zijn mensen.
Maar echt Carl, de wereld is werkelijk niet zo goed als je wel denkt. Wat maken we er met z'n allen van! Een puinhoop, en rotzooi!
Geen wonder dat God Adam en Eva uit het paradijs zet! En de dood in de wereld is gekomen! Dit gevolg van de zonde komt ook over ons, ja over het hele menselijke geslacht! (Ook een bewijs dat de hele mensheid verdorven is.)
Kijk eens om je heen Perpetua. Hoeveel malen per dag zie ik niet mensen gewoon vanuit zichzelf heel veel goeds doen voor hun medemens. Hoewerkelijk is jouw trieste boodschap van de onmachtige mens?
Natuurlijk zie ik ook wel de honger en ellende m.n. in de 3e wereld die kunstmatig in stand gehouden wordt door som nota bene christelijke regeringen.
Maar juist in die ellende zie je mensen toch prachtige staaltjes van naastenliefde verrichten.
Open je ogen, Perpetua!
God heeft de wereld gelukkig niet aan zijn lot overgelaten! Hij geeft dat er nog veel goeds mag gebeuren. Dit noem ik Gods algemene genade voor alle mensen. Natuurlijk zie ik ook het goede in de wereld. Dat mensen elkaar echt lief kunnen hebben. Dit is geweldig. Dat God dat geeft.
Maar wat ik ook zie is de haat tegen God en tegen anderen. Het onrecht, de leugens van mensen, de vieze rotzooi die wij ervan maken. Maar weet je Carl, dat zit ook in mijzelf. Ook ik moet daartegen strijden. Echt, als God mij aan mezelf over zou laten, dan zou ik de zonden ook uitleven. Het kwade zit ook in mijn hart.
(Je zult me misschien nu wel een zwartkijker vinden..)
Maar snap je nu dat ik het Evangelie van Christus zo heerlijk vind? Want Hij is volmaakt. Ik ben onrein. Hij zegt, wordt rein in Mij, Ik zal je wassen in Mijn bloed. Ik ben onvolmaakt, en kan Gods geboden niet volmaakt onderhouden. Hij weet dat, en Hij zegt: in Mij ben je wel volmaakt, want ik heb de geboden van Mijn Vader volkomen onderhouden! Hij is onschuldig ter dood veroordeeld is, opdat wij voor het gericht Gods zouden vrijgesproken worden! Hij heeft de vervloeking op Zich geladen, opdat Hij ons met Zijn zegening vervullen zou, enz. Ik citeerde net even ons Avondmaalsformulier!
Hoe heerlijk is dan het Evangelie! Maar het betekend wel dat ik volkomen afhankelijk ben van die Christus. En dat is moeilijk, want je wilt het zo vaak alleen opknappen, maar dat lukt niet. Je komt er dan telkens achter dat je Hem weer nodig hebt.
Voor velen is dit juist een steen des aanstoots: uit genade leven.
Genade is gekregen goed, wat je niet verdiend hebt. Daar wordt je dan ook telkens bij bepaald. Gevolg is dat jij (in je eigen beleving) steeds kleiner wordt voor God, en God steeds groter wordt voor jou!!!
Dat God jou eerst heeft liefgehad!! Onvoorstelbaar, dat Hij naar mij wilde omzien! Want ik heb Hem zo vaak in Zijn gezicht geslagen met mijn zonden.
Jesaja 43, zo'n mooi hoofdstuk, moet je eens lezen! Vers 24+25: 'Gij hebt Mij vermoeid met uw ongerechtigheden. Ik, Ik ben het, Die uw overtredingen uitdelg om Mijnentwil, en Ik gedenk uwer zonden niet.'
Het volk van Israel had zo gezondigd! En nu wil God dat vergeven!!!
Zo zie je ook dat God redenen uit Zichzelf neemt om mensen te behouden. God doet het niet omdat ik of jij misschien wel een streepje voor hadden...
Ik wens je echt van harte toe dat je dit ook mag geloven!!! Want het is zo'n heerlijk Evangelie, er ligt zoveel vast in Gods Woord! En Hij maakt echt waar wat Hij gezegd heeft!
God is zo Groot!! Ik hoop dat wij Hem dat samen mogen toezingen, in dit leven en na dit leven!!!
Je Perpetua
(sorry voor de grote lap tekst, maar kheb vaak veel woorden nodig om iets duidelijk te maken...)