Openbaring 13 vers 16-18 m.n. vers 16

[jas]

De Antichrist is een persoon, die is nog niet opgestaan, hij heeft zich nog niet openlijk geuit als zijnde de Antichrist, volgens mij maar ik kan het verkeerd hebben zal dat eerst moeten gebeuren.

Ja dat klopt, maar daarom kan hij later toch wel een chip invoeren als zijn merkteken?

[Raido]

Maar om daarom nu al te zeggen dat het van The Beast 666 is nee, dat vind ik dus echt te ver gaan. Het is inprincipe mogelijk.

[jas]

Maar om daarom nu al te zeggen dat het van The Beast 666 is nee, dat vind ik dus echt te ver gaan. Het is inprincipe mogelijk.

Toch zal ik zoíets tot in der eeuwigheid weigeren. Al kost het me mijn leven.

[gemeente]

Let wel dat het implanteren van een chip (of wat dan ook) voor een christen verboden is > dit moet dus mijns inziens wel een teken zijn van het 'beest' zoals beschreven in Openbaringen.

[Floefloe]

Maar als je dit niet bestempelt tot het merkteken van het beest, wat dan nog wel?

Ik zou het niet weten, maar het gaat mij te ver om elke nieuwe ontwikkeling die ik niet helemaal vertrouw zonder meer tot het merkteken van het beest of een instrument van de satan te bombarderen.

Let wel dat het implanteren van een chip (of wat dan ook) voor een christen verboden is > dit moet dus mijns inziens wel een teken zijn van het 'beest' zoals beschreven in Openbaringen.

Waarom eigenlijk als ik vragen mag, ik kan zo snel niet iets verzinnen eigenlijk.

*Is bang dat hij best wel een open deur probeert in te trappen*

[Raido]

van wie mag dat niet en waarom mag dat niet?

[gemeente]

Ik weet de tekst niet precies (schande) maar er staat ergens in Deut. dat de mens zich geen inkervingen mag maken bovendien bots het plaatsen van een chip met het gegeven dat het lichaam een tempel van de Heilige Geest is.
Daarom is het mijns inziens voor een christen verboden om een chip te laten inplanteren.
Als we zouden zeggen dat het WEL mag, dan kunnen we het (chip) in ieder geval NIET beschouwen als het merkteken van het 'beest'

[Raido]

Die wetten gelden niet meer gemeente, dat was om je als Jood te onderscheiden bij andere volkeren, denk maar aan de baalspriesters op de berg Karmel.

[gemeente]

Maar dan blijft overeind dat het lichaam een tempel van de Heilige Geest is.

[Raido]

Christen moeten mee gaan met hun tijd, we leven nu al een 100 jaar achter de feiten aan. Ik ben zelf geopereerd en je ziet niks meer van die wonden, ik gebruik steunzolen, heb een bril en een beugel gehad, ik ben besneden, ga naar de kapper, scheer me. Mag dat dan ook niet? God maakt je ook zo...

[jas]

Christen moeten mee gaan met hun tijd, we leven nu al een 100 jaar achter de feiten aan. Ik ben zelf geopereerd en je ziet niks meer van die wonden, ik gebruik steunzolen, heb een bril en een beugel gehad, ik ben besneden, ga naar de kapper, scheer me. Mag dat dan ook niet? God maakt je ook zo...

D.m.v. een chip onderwerp je je aan een controle/beheerssysteem van een macht die zich van God noch gebod iets aantrekt. Dat alleen al zou genoeg moeten zijn om te weigeren. Ik stel echt expliciet dat degene die, als invoeren verplicht wordt, niet weigeren, ook niet meer zalig kunnen worden.

[frekje]

Overigens moet hierbij opgemerkt worden dat de openbaringen-brief waarschijnlijk in geheimtaal is geschreven. In die tijd werden de christenen vervolgd, en dus kan het zijn dat de hele openbaringen-brief in geheimtaal is geschreven. Dus ook het van het merkteken. Hoewel ik zeker niet meteen zal ontkennen dat het niet op "de chip" van toepassing is.

[Aragorn]

Overigens moet hierbij opgemerkt worden dat de openbaringen-brief waarschijnlijk in geheimtaal is geschreven. In die tijd werden de christenen vervolgd, en dus kan het zijn dat de hele openbaringen-brief in geheimtaal is geschreven. Dus ook het van het merkteken. Hoewel ik zeker niet meteen zal ontkennen dat het niet op "de chip" van toepassing is.

Hm, en waarom zijn de overige brieven dan niet in geheimtaal?

[gemeente]

Mijns inziens zijn de Openbaringen NIET in geheimtaal geschreven. Het boek is immers door Johannes geschreven na Gods openbaringen aan hem in de tijd dat hij naar Patmos verbannen was. Dit wil niet zeggen dat het moeilijk te begrijpen is voor ons. Dit komt denk ik mede doordat men in die tijd een heel andere manier van uitdrukken (in woorden) had dan wij nu.

[Cicero]

Dit komt denk ik mede doordat men in die tijd een heel andere manier van uitdrukken (in woorden) had dan wij nu.

Precies. De visionaire symboliek van Openbaring moet je zien tegen de achtergrond van die tijd, maar tegelijkertijd beseffen dat er vaak in symbolen gesproken wordt.
Als je het merkteken van het beest letterlijk opvat, in die zin dat het werkelijk een teken is dat aan het voorhoofd óf de rechterhand wordt aangebracht, bestaat er het gevaar dat je de context uit het oog verliest. Dit gebeurt vaak, omdat velen dit gedeelte als enigszins beangstigend ervaren. Mijn bedenkingen bij een geïsoleerde opvatting zijn de volgende:
a. Het beest is niet 'de' antichrist, maar een manifestatie van de antichristelijke macht die tot uiting komt in de drie dieren: de draak, het beest uit de zee en het beest uit de aarde.
b. De gemerkten staan tegenover de verzegelden uit h. 7. Net als de verzegeling niet letterlijk wordt opgevat, maar geplaatst wordt in de beeldtaal van de Openbaring, is het merkteken allereerst symbool voor vrijwaring van economische sancties door openlijk voor de antichristelijke macht te kiezen. Dit bepaalt je denken en je doen (hoofd en hand). Dan is het niet meer per se noodzakelijk aan een concreet merkteken te denken, hoewel dat zeker mogelijk is.
c. Het ligt eraan of je een chronologische opvatting van Openbaring hebt. Indien niet, is dit teken niet voorbehouden aan het einde der tijden. ER is namelijk ook te denken aan de keizercultus waarmee de eerste hoorders van Openbaring mee te kampen hadden.

Kortom, als ik gedwongen werd tot een bepaalde levenshouding of een bepaalde openbare uiting tégen Christus op straffe van economische sancties, zou ik dat weigeren met deze passage uit Openbaring in gedachten. Een chip-implantaat is op zich onschuldig, het ligt er maar aan wat er mee gedaan wordt.