Oproep tot Reformatie!

[caprice]

Klopt Caprice, dat klinkt al anders dan "wij kunnen niks"

Inderdaad, maar dat heb ik ook niet gezegd.

[Cisca]

Raptor,

Misschien wil je je even voorstellen bij het het onderwerp: Stel je voor, vertel iets meer over jezelf, zodat we een idee hebben wie je bent, en vertel iets over het hoe, wat en waarom, maakt alles een stuk duidelijker

Oké, bij deze dan. Ik ben vanaf mijn geboorte lid van de Gereformeerde Gemeenten. Tot enkele jaren geleden ging ik als menig ander trouw naar de kerk op zondag en deed de rest van de week waar ik zelf zin in had. Ging in weekend uit naar minder verantwoorde gelegenheden en was een redelijk succesvolle topsporter. Ik dacht niet zo over het leven na, alhoewel er altijd wel ergens een knagend geweten aan mij vrat. Totdat het een keer goed mis ging en God mij stilzette op mijn weg. Sindsdien ben ik me echt gaan verdiepen in de Bijbel en daaraan verwante geschriften. Steeds meer kwam ik tot de overtuiging dat er nog veel te veel mis is binnen onze kerken. Dat we veel te danken hebben aan de Reformatie, maar dat er ook nog veel is blijven liggen. Dat we veel kunnen leren van (oude) schrijvers van goede boeken, maar dat die ook zo hun eigen mening hadden. Ik vroeg me af of dit nou de bedoeling kon zijn, ik dacht van niet. God die zoveel moeite aan ons betoond heeft, ziet nu met lede ogen aan hoe wij mensen alles in rap tempo naar de schroothoop brengen. Dit terwijl de Bijbel zo duidelijk is! Alleen wij mensen moeten er zo nodig een eigen visie op na houden en onze eigen zin hebben! Wat dat betreft is het bekende boek van John Bunyan, de Christenreis, een echte eye-opener en aanrader voor iedereen.
Kortom, ik heb echt veel verdriet (lekker sentimenteel) van alle verdeeldheid in Nederland (en daarbuiten) en zie ook niet in waarom het zo moet. Het is ook opvallend dat het zo stil is op het 'bekeringsvlak'. Waar zijn de mensen die van God willen en moeten getuigen? Ze zijn er vast wel, maar we horen ze niet meer! Dat is niet Bijbels... Nogmaals, laten wij God de Heilige Geest alstublieft niet uitblussen! Er wordt veel gepraat binnen onze gezindte, maar waarom praten als er al een oplossing is? Deze staat in de Bijbel, en die hebben we allemaal! Er is er maar één die geniet van deze verdeeldheid, en dat is niet God...
Met de leer binnen 'mijn eigen' kerk ben ik het grondig eens, maar niet met zo ongeveer alle uiterlijke dingen die er om heen zijn. Nou is dat misschien niet het allerbelangrijkste, maar als je God wil dienen met heel je hart raakt dat je (althans mij) wel! God vraagt van ons een radicale keuze, namelijk om met heel ons hart voor Hem te kiezen! Dat houdt nogal wat in... Je hele leven in Gods dienst te besteden, maar ik kan je garanderen dat er niets beters is!!!
Daarom, in het kort, deze oproep tot samenbinding, tot Reformatie! Nu is er een grote kans, door weer een verdrietige scheuring (helaas) binnen het verband rond de PKN. Maar ik heb heel sterk het idee dat het zo moest zijn, en dat er iets goeds uit voortkomt. Bid en smeek God hierom!!!

Dank voor je eerlijkheid, laat ik je eerst vertellen, dat ik niet geloof, anderen weten dat al wel, jij misschien ook, omdat je eerder meegelezen hebt, maar toch maar voor alle duidelijkheid.
Als ik je berichten lees, en goed begrijp, zou het moeten kunnen, dat er eigenlijk maar één kerk is, met als uitgangspunt de bijbel.
Lijkt me een goed idee, al die regeltjes en dogma's die er allemaal door mensen bijgemaakt zijn, maken het er niet duidelijker en leefbaarder op, ook komt die verdeeldheid ongeloofwaardig over, het was zeker niet de belangrijkste reden voor mij, om het voor gezien te houden, maar heeft wel een heel kleine rol gespeeld.
Daarbij komt, dat veel (ik ga niet generaliseren, Aragorn ) kerken zijn ontstaan, door meningsverschillen, en/of een onderlinge machtsstrijd, en het eigenlijke uitgangspunt niet eens altijd in het geding was.

[hijwel]

Klopt Caprice, dat klinkt al anders dan "wij kunnen niks"

God wil de wasdom geven.... maar wij hebben wel de opdracht om de akker te bewerken.

oke dan..

what to do?

[jas]

Klopt Caprice, dat klinkt al anders dan "wij kunnen niks"

God wil de wasdom geven.... maar wij hebben wel de opdracht om de akker te bewerken.

Dat vind jij geloof ik moeilijk te verteren hè, dat een onwedergeboren mens dood is in zonde en in misdaden en totaal onbekwaam is tot enig goed?

[Marnix]

1. Dat heeft met die opmerking van mij niets te maken...
2. Wat is wedergeboren? Ik zie jongeren in mijn kerk hele goede dingen doen, zijn die al wedergeboren? Nee? Waarom doen ze dan wel goede dingen? Omdat God al wel in ze aan het werk is.
3. Moet iedereen die niet is wedergeboren dan maar niets doen? Of hebben die ook de opdracht de akker te bewerken?

Ga eens op mijn opmerking in, je komt nu met een zijspoor dat niet relevant is in dit topic.

[André]

Wedergeboren is in dit aardse leven al bezig, hoe aktiever je je leven inricht met hulp van God hoe meer tijd je besteed aan Zijn kerk/werk hoe verder je wedergeboren kunt zijn in dit aardse leven.
Volgens mij ben je dan als je overlijd of als Jezus terug komt op de aarde geheel wedergeboren.

[jas]

Wedergeboren is in dit aardse leven al bezig, hoe aktiever je je leven inricht met hulp van God hoe meer tijd je besteed aan Zijn kerk/werk hoe verder je wedergeboren kunt zijn in dit aardse leven.
Volgens mij ben je dan als je overlijd of als Jezus terug komt op de aarde geheel wedergeboren.

Wedergeboorte is dat eenzijdig Godswerk waardoor de mens vanuit de oude mens Adam wordt overgeplant in de nieuwe mens en God Jezus Christus. Op datzelfde moment wordt die mens gerechtvaardigd, d.w.z. wordt hem de gerechtigheid die Christus door Zijn lijden, sterven en opstanding verworven heeft, toegerekend en wordt hij een erfgenaam van het eeuwig leven. Wedergeboorte geschiedt éénmalig Zoals de vleselijke mens één keer geboren wordt, zo wordt ook de geestelijke mens één keer geboren. Het is niet zoals jij stelt, dat je in wedergeboorte kunt toenemen, je kunt wel toenemen en groeien in geloof. En ook is een dagelijkse bekering nodig voor alle zonden die we nog doen. Maar dit is niet die bekering die levendmaking of wedergeboorte genoemd wordt. Voor dat tijdstip is de mens dood in zonde en misdaden.

[André]

Serieuse vraag, is dit de leer die b.v. de Ger. Gem. als juist onderschrijft, of is dit jou eigen mening?

[Marnix]

Wedergeboren is in dit aardse leven al bezig, hoe aktiever je je leven inricht met hulp van God hoe meer tijd je besteed aan Zijn kerk/werk hoe verder je wedergeboren kunt zijn in dit aardse leven.
Volgens mij ben je dan als je overlijd of als Jezus terug komt op de aarde geheel wedergeboren.

Wedergeboorte is dat eenzijdig Godswerk waardoor de mens vanuit de oude mens Adam wordt overgeplant in de nieuwe mens en God Jezus Christus. Op datzelfde moment wordt die mens gerechtvaardigd, d.w.z. wordt hem de gerechtigheid die Christus door Zijn lijden, sterven en opstanding verworven heeft, toegerekend en wordt hij een erfgenaam van het eeuwig leven. Wedergeboorte geschiedt éénmalig Zoals de vleselijke mens één keer geboren wordt, zo wordt ook de geestelijke mens één keer geboren. Het is niet zoals jij stelt, dat je in wedergeboorte kunt toenemen, je kunt wel toenemen en groeien in geloof. En ook is een dagelijkse bekering nodig voor alle zonden die we nog doen. Maar dit is niet die bekering die levendmaking of wedergeboorte genoemd wordt. Voor dat tijdstip is de mens dood in zonde en misdaden.

Maar een mens kan als hij is wedergeboren niets anders doen dan zich dagelijks bekeren, anders is er toch geen sprake van een wedergeboorte? Je bent namelijk door je wedergeboorte al gerechtvaardigd en zeker van je zaligheid, een wedergeboren iemand kan namelijk toch volgens deze leer niet meer zijn zaligheid kwijtraken... Begrijp ik dit zo goed?

[jas]

Serieuse vraag, is dit de leer die b.v. de Ger. Gem. als juist onderschrijft, of is dit jou eigen mening?

Dit is gewoon de originele reformatorische leer die gelukkig nog in een aantal kerken geleerd wordt. Maar wel steeds minder. In geen geval is het iets wat ik zelf uitgedacht heb. Ik ben niet iemand die poogt het wiel opnieuw uit te vinden.

[jas]

Wedergeboren is in dit aardse leven al bezig, hoe aktiever je je leven inricht met hulp van God hoe meer tijd je besteed aan Zijn kerk/werk hoe verder je wedergeboren kunt zijn in dit aardse leven.
Volgens mij ben je dan als je overlijd of als Jezus terug komt op de aarde geheel wedergeboren.

Wedergeboorte is dat eenzijdig Godswerk waardoor de mens vanuit de oude mens Adam wordt overgeplant in de nieuwe mens en God Jezus Christus. Op datzelfde moment wordt die mens gerechtvaardigd, d.w.z. wordt hem de gerechtigheid die Christus door Zijn lijden, sterven en opstanding verworven heeft, toegerekend en wordt hij een erfgenaam van het eeuwig leven. Wedergeboorte geschiedt éénmalig Zoals de vleselijke mens één keer geboren wordt, zo wordt ook de geestelijke mens één keer geboren. Het is niet zoals jij stelt, dat je in wedergeboorte kunt toenemen, je kunt wel toenemen en groeien in geloof. En ook is een dagelijkse bekering nodig voor alle zonden die we nog doen. Maar dit is niet die bekering die levendmaking of wedergeboorte genoemd wordt. Voor dat tijdstip is de mens dood in zonde en misdaden.

Maar een mens kan als hij is wedergeboren niets anders doen dan zich dagelijks bekeren, anders is er toch geen sprake van een wedergeboorte? Je bent namelijk door je wedergeboorte al gerechtvaardigd en zeker van je zaligheid, een wedergeboren iemand kan namelijk toch volgens deze leer niet meer zijn zaligheid kwijtraken... Begrijp ik dit zo goed?

Ja dat klopt. Alleen de dagelijkse bekering van de gelovigen is nodig omdat de oude mens steeds maar een neiging tot zonde blijft hebben en de gelovigen daar soms in vallen. En bovendien, de heiligmaking is zolang wij leven niet volmaakt, dus onze werken zijn altijd nog met zonde besmet. En wat je zegt over rechtvaardigmaking is correct. Wedergeboorte houdt ook rechtvaardigmaking in en een geloofsschenking dat al de zonden om Christus wil vergeven zijn en worden. Maar een wedergeborene kan zich nooit uit het Verbond met God zondigen.

[Marnix]

Oke, bedankt voor het uiteenzetten van je standpunt.

[jas]

Oke, bedankt voor het uiteenzetten van je standpunt.

Ik vind je reactie fideel. Het zou goed zijn, (ook zeker voor mij) om gewoon eens kennis te nemen van elkaars standpunten, zonder de ander telkens in de verdediging te dringen. Op het moment echter dat ik dit schrijf, besef ik dat dit heel moeilijk is. Toch bedankt Marnix.

[Marnix]

Klopt.

Mijn standpunt nog even kort uiteengezet:

- Het begint bij God
- Zonder God is de mens zondig en verloren
- Zonder God zou dat ook zo blijven
- God wil in mensen aan het werk (niemand kan tot God komen tenzij de Vader hem trekke)
- Als God aan mensen trekt krijgt de mens pas weer de mogelijkheid om te kiezen (bijbelse oproepen tot bekering)
- Mensen kunnen als God hen trekt 2 kanten op
- Als mensen geloven komt dit door God en de keuze van mensen, maar die keuze is alleen door Gods werk (offer van Jezus, raken van mensen) mogelijk
- Als mensen gered worden is dit dus puur aan God te danken, als mensen verloren gaan is dit dus niet Gods wil.

[Spons]

Dit is gewoon de originele reformatorische leer die gelukkig nog in een aantal kerken geleerd wordt. Maar wel steeds minder. In geen geval is het iets wat ik zelf uitgedacht heb. Ik ben niet iemand die poogt het wiel opnieuw uit te vinden.

oke begrijpelijk omdat je er mee opgegroeid bent waarschijnlijk maar ben je het vanuit je eigen standpunt daar mee eens of neem je het maar klakeloos over ? Dat heeft nisk met het wiel opnieuw uitvinden te maken maar meer met nakijken,veriferen voor jezelf of jij dat ook vindt.

Dat maakt het zo leuk hier, iedereen is verschillend en wie zegt dat mijn geloof. visie de enige ware is , mischien is die van een ander wel de ware, zo leer je in ieder geval relativeren en goed nadenken wat me overigens niet zegt dat ik maar meteen naar een andere kerk ga maar de diversiteit hier houdt je wel scherp.