Doop minimale voorwaarde?

[alex leusink]

Inderdaad... alsof je, als je gedoopt bent, ergens op kan pleiten... en als je niet gedoopt bent je dat niet zou kunnen. Pleiten doe je bij een advocaat/rechter... Pleiten doe je bij Jezus en bij God vanwege Hem.

Je kunt m.i. wel degelijk op de doop pleiten, want:

in de doop kom je, zoals men dat pleegt te zeggen, te staan in de uitwendige vorm van het genadeverbond, je staat dus in een bijzondere plaats voor de Heere. Op die plaats roept God je toe: wend u naar Mij toe, en wordt behouden! Wanneer die bekering dan plaatsheeft, dan sta je in de inwendige vorm van het genadeverbond.

Je kunt dus, gedoopt, zeggen tegen de Heere: U hebt mij in de doop geroepen, en belooft me nooit af te zullen wijzen, dat hebt U toen speciaal tegen mij gezegd...

[Aragorn]

Inderdaad... alsof je, als je gedoopt bent, ergens op kan pleiten... en als je niet gedoopt bent je dat niet zou kunnen. Pleiten doe je bij een advocaat/rechter... Pleiten doe je bij Jezus en bij God vanwege Hem.

Je kunt m.i. wel degelijk op de doop pleiten, want:

in de doop kom je, zoals men dat pleegt te zeggen, te staan in de uitwendige vorm van het genadeverbond, je staat dus in een bijzondere plaats voor de Heere. Op die plaats roept God je toe: wend u naar Mij toe, en wordt behouden! Wanneer die bekering dan plaatsheeft, dan sta je in de inwendige vorm van het genadeverbond.

Je kunt dus, gedoopt, zeggen tegen de Heere: U hebt mij in de doop geroepen, en belooft me nooit af te zullen wijzen, dat hebt U toen speciaal tegen mij gezegd...

Dit klinkt natuurlijk allemaal leuk (en dat bedoel ik serieus), maar hiermee zeg je dus eigenlijk dat niet-gedoopten minder snel verhoord worden. Want zij staan dan niet in de uitwendige vorm van het genadeverbond en ook niet in een bijzonder plaats voor God. Dat lijkt me niet geheel conform de boodschap van Jezus waarbij er voor iedereen genoeg en evenveel ruimte is.

[Marnix]

Precies, daar ging het mij om... de bijbel zegt dat God ieder die naar Hem roept verhoort en ieder die op het vertrouwt niet beschaamd zal laten uitkomen. Hier lees ik niets over gedoopt of niet gedoopt zijn hoor. In beide gevallen hoort God.

[taco]

jezus laat zich door johannes dopen. mensen zagen daarin een voorbeeld en een teken van vernieuwing in het verbond met God.

'bekeerd u en laat u dopen' staat in de bijbel toch echt duidelijk te lezen.

dat is btw nog steeds iets anders dan de kinderdoop.

[Equilibrist]

in de doop kom je, zoals men dat pleegt te zeggen, te staan in de uitwendige vorm van het genadeverbond, je staat dus in een bijzondere plaats voor de Heere. Op die plaats roept God je toe: wend u naar Mij toe, en wordt behouden! Wanneer die bekering dan plaatsheeft, dan sta je in de inwendige vorm van het genadeverbond.

Waar vind ik dat in de Bijbel?

De enige voorwaarde voor de doop die mij bekend is, is het volgende: geloof.

De Ethiopiër vroeg aan Filippus: ''Heeft Jesaja het hier over zichzelf of over iemand anders?'' Filippus antwoorde dat Jesaja over de Christus prak. Hij vertelde hem dat Jezus de Christus is, waarbij hij uitging van wat zij zojuist hadden gelezen.
Op een gegeven ogenblik reden zij langs een water. "Kijk'', zei de Ethiopiër, ''daar is water. Wat is erop tegen mij te dopen?''
Filippus antwoordde: ''Als u met uw hele hart in Jezus gelooft, is er niets op tegen.'' Hij zei daarop: ''Ik geloof dat Jezus Christus de Zoon van God is.''

Handelingen 8:34-38, Het Boek (helaas geen andere vertaling bij de hand).

In Deuteronomium 6:5 lezen we: "Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw kracht". Jezus haalt dit woord van Mozes aan (Mattheüs 22:37): "Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand".

Ik kan geloven en dopen echt niet los van elkaar zien. Wat kan bijvoorbeeld een reden zijn voor een gelovige om zich niet te laten dopen? Dopen lijkt me geen voorwaarde, maar een gevolg van geloof.

EQ.

[taco]

dus eerst laat je je dopen en dan bekeer je je?

of begrijp ik het nu verkeerd?

[Marnix]

Andersom dus... dan begrijp je het goed

[de_bisschop]

Als je tot geloof komt, wil je gedoopt worden
dit is iid een gevolg van de bekering.
Maar dat wil dus niet zeggen dat een ongedoopte niet in de hemel kan komen.

En iedereen die de kinderdoop heeft ontvangen, heeft een voorrecht, waar je God heel dankbaar voor moet zijn.
Want waar heb je het aan verdient dat je als baby gedoopt bent? Echt niet aan jezelf of aan je ouders, dit heeft God je gegeven.
Doe daar dan ook iets mee!

[Taytelbaum]

Het is m.i. wel significant dat Jesjoea o.a. het dopen prominent noemde bij de opdracht die Hij aan Zijn gezanten gaf, vlak voor Zijn hemelvaart. Behoud wordt daarbij in Markus aan geloof en doop gekoppeld. Zoals ik reeds noemde: Markus spreekt van A. geloven, B. dopen. Indien men niet gelooft (A). komt dopen (B) dus ook niet meer ter sprake. Geloven van het individu gaat dus het dopen vooraf, maar maakt het niet overbodig.
Mocht voorstaande tekst omstreden zijn, in de 1e brief van Kefas wordt gezegd:

Waarvan het tegenbeeld, de doop, ons nu ook behoudt (1 Petr.3:21)

Sam