PKN - een heilloze zaak

elbert · Berichtdoor **elbert** » 08 okt 2004 15:21

Zoals ik al dacht, het is hier opeens oorverdovend stil.

Sabra · Berichtdoor **Sabra** » 08 okt 2004 15:52

elbert schreef:- De trouw van de leden van de kerk is vaak bedroevend.

Dit is niet de fout van de kerk, maar van de leden.

- De Augsburgse confessie hoort niet als belijdend geschrift opgenomen te zijn in de kerkorde (hoewel er ook goede dingen in staan).
- De Leuenberger concordie en de Barmer thesen horen niet in de kerkorde thuis.

Ik zou niet weten waarom niet. Wat zijn de inhoudelijke bezwaren?

- Niet of nauwelijks kerkelijke tucht. De leervrijheid loopt de spuigaten uit.

De vraag is in hoeverre kerkelijke tucht van deze tijd is. Daarnaast is het hebben van een leer nogal discutabel. Deze kan verabsoluteerd worden.

- Oeverloos gepraat over maatschappelijke problemen op de synodevergaderingen (alsof de kerk een politieke beweging zou zijn), maar een gesprek over geestelijke zaken komt maar nauwelijks van de grond.

Teveel aandacht is niet goed, maar dat er maatschappelijke zaken worden besproken is in mijn ogen goed.

Oh ja, ik ben ook PKN.

Optimatus · Berichtdoor **Optimatus** » 08 okt 2004 18:23

Mensen, even een vraagje tussendoor:

Volgens jullie is er van alles mis met de PKN.
Dan kun je twee dingen doen: Er in blijven en er iets aan doen of eruit stappen en je er niet meer mee bemoeien.

En als je nooit lid geweest bent: prima, even goede vrienden, maar laat ons alsjeblieft lekker PKN zijn als wij dat willen.

Is dat nou zo moeilijk?

Napoleon · Berichtdoor **Napoleon** » 08 okt 2004 21:32

blijkbaar

overigens zal ik, als ik kritiek heb op de PKN of weet ik wat voor kerk dan ook, dat wel laten blijken, maar volgens mij heb ik mijn eigen kerk daarbij niet ontzien. iedereen mag wat mij betreft kritiek leveren, maar dan wel a.u.b. uit liefde en met betrokkenheid, geen vuilspuiterij.

jas · Berichtdoor **jas** » 09 okt 2004 00:34

Sabra schreef:Tja ach, wat kun je hier eigenlijk van zeggen. Dit gaat enkel louter nog om persoonlijke frustraties. Het is een prestigestrijd van beide kanten en men weigert toe te geven dat men ongelijk zou kunnen hebben. Ik vind die beschuldigingen over en weer, ook op refoweb, maar eens moeten stoppen. Iedereen heeft een standpunt en laten we elkaar niet langer doodgooien met dit soort onzin.

Zo is dat Sabra. Wie van u zonder zonde is, werpe de eerste steen.

jas · Berichtdoor **jas** » 09 okt 2004 00:35

Optimatus schreef:Mensen, even een vraagje tussendoor:

Volgens jullie is er van alles mis met de PKN.
Dan kun je twee dingen doen: Er in blijven en er iets aan doen of eruit stappen en je er niet meer mee bemoeien.

En als je nooit lid geweest bent: prima, even goede vrienden, maar laat ons alsjeblieft lekker PKN zijn als wij dat willen.

Is dat nou zo moeilijk?

Ik ben pkn en denk toch erg reformatorisch. Dat kan in die kerk.

jas · Berichtdoor **jas** » 09 okt 2004 00:43

Binnen de pkn (confessioneel) kun je mens zijn. Je kunt met heel je zondige wezen vrijmoedig tot God gaan. Je hoeft niets van jezelf mee te nemen. Geen bekommering, geen Paulusbekering, geen gevoel van helwaardigheid, doemwaardigheid. Je moet slechts op de volgende vraag bevestigend kunnen antwoorden:
Geloof(t) u/jij dat Jezus Christus voor uw/jouw zonden gestorven is?
Ja, dat geloof ik.

Nou, is dat negatief genoeg of niet?

Optimatus · Berichtdoor **Optimatus** » 09 okt 2004 11:09

Ik bespeur hier zelfs een klein vleugje positivisme

jas · Berichtdoor **jas** » 09 okt 2004 11:26

Optimatus schreef:Ik bespeur hier zelfs een klein vleugje positivisme

Weet je wat het is Optimatus? Ik ben "recht in de oude leer" maar wars van schijnheiligheid. Ik heb soms best pittige discussies met onze predikant, dat kan allemaal daar. Ik vind het een fijne kerk, hoewel theologisch allemaal niet zo hoogstaand. Maar ja, we heten ook niet allemaal calvijn of luther toch? En ik heb al vaker gezegd hier, we zijn in de eerste plaats mens. De reden dat ik niet naar een refokerk ga, is o.a. het sociale aspect wat sterk onderbelicht is. Vandaar.

Optimatus · Berichtdoor **Optimatus** » 09 okt 2004 12:11

Een reden voor mij is de totale afwezigheid van een heldere liturgie en het op luide toon schreeuwen van psalmen op hele noten.

Napoleon · Berichtdoor **Napoleon** » 09 okt 2004 13:23

Optimatus schreef:Een reden voor mij is de totale afwezigheid van een heldere liturgie en het op luide toon schreeuwen van psalmen op hele noten.

de massacrale samenzang

het is voor mij geen hoofdreden om mijn huidige kerk te mijden, maar wel een van die kleine ergernissen die zich op zouden kunnen stapelen.

jas · Berichtdoor **jas** » 09 okt 2004 13:38

Optimatus schreef:Een reden voor mij is de totale afwezigheid van een heldere liturgie en het op luide toon schreeuwen van psalmen op hele noten.

En je houdt nog wel zo van muziek. :lol:

JMvVliet · Berichtdoor **JMvVliet** » 09 okt 2004 13:57

jas schreef:
Optimatus schreef:Een reden voor mij is de totale afwezigheid van een heldere liturgie en het op luide toon schreeuwen van psalmen op hele noten.
En je houdt nog wel zo van muziek.

Júist daarom... :mrgreen:

Optimatus · Berichtdoor **Optimatus** » 09 okt 2004 15:26

Precies....

*zet snel gregoriaanse muziek in*

Alleluia!
Justus est Deo damus gratiam.

JMvVliet · Berichtdoor **JMvVliet** » 09 okt 2004 16:10

Optimatus schreef:Precies....

*zet snel gregoriaanse muziek in*

Alleluia!
Justus est Deo damus gratiam.

*:mrgreen: Marco bestelt een lekkere vette rockband

*

Wat betekent Justus est Deo damus gratiam by the way?

Christelijke jongerencommunity

PKN - een heilloze zaak

Wie is er online