Vrijmetselarij

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Josh

Berichtdoor Josh » 27 aug 2004 14:11

Ik heb HBO-communicatie als vak gehad en ben toch al een jaartje of 15 werkzaam hiermee.... en jij wou zeggen dat ik het niet weet als er een reklame-campagne gaande is over Vrijmetselarij?!

Gebruikersavatar
meschianza
Majoor
Majoor
Berichten: 1772
Lid geworden op: 04 dec 2002 16:48
Locatie: De mooie stad Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor meschianza » 27 aug 2004 14:51

Ik heb HBO-communicatie als vak gehad en ben toch al een jaartje of 15 werkzaam hiermee.... en jij wou zeggen dat ik het niet weet als er een reklame-campagne gaande is over Vrijmetselarij?!


Als net HBO-communicatie afgestudeerde, kan ik geen enkele aanwijzing vinden in Zarebs of enig ander posting die er op wijst dat we met een doelbewuste reclamestrategie te maken hebben.
Maar misschien ligt dat aan de studieboeken die in die 15 jaar veranderd zijn?

Hoe dan ook:
Mijns inziends wordt er gewoon gediscusieerd, met de nodige onderbouwing, laten we daarmee doorgaan, en geen vage beschuldigingen gaan suggereren.
Niet zo bevorderlijk voor de discussie en de onderlinge sfeer.
Laatst gewijzigd door meschianza op 27 aug 2004 15:16, 1 keer totaal gewijzigd.
''Duisternis verdwijnt niet door duisternis. Dat kan alleen licht. Haat verdwijnt niet door haat. Dat kan alleen liefde.'' Martin Luther King

Josh

Berichtdoor Josh » 27 aug 2004 15:15

Draai-draai-draai....

Jullie kunnen draaien wat jullie willen en het maakt mij niet uit onder welk topic; ik zal telkens weer laten zien vanuit Gods Woord dat jullie woord leugenachtig is en tegen Gods Woord ingaat.

Dus Zagreb, Optimatus, Elbert ea... we komen elkaar wel weer tegen. Ik heb net als jullie de tijd.

Josh :!: :D

Josh

Berichtdoor Josh » 27 aug 2004 15:34

Fout Zareb; de Vrijmetselaars erkennen wel degelijk 'dogmatiek' en wel van dezelfde heer als de RK-kerk, immers:

Pontifex Maximus betekent precies hetzelfde als Grand Pontiff.

Pontifex = pontiff
Maximus = Grand

Kortom: de paus draagt dezelfde titel/naam als de baas van de Vrijmetselaars......



Josh :!:

Mariamagdalena
Majoor
Majoor
Berichten: 1763
Lid geworden op: 27 okt 2003 11:04

Berichtdoor Mariamagdalena » 27 aug 2004 15:43

Maja de Bij schreef:Volgens mij zien jullie allemaal spoken.
De vrije metselaars komen samen in een loge. Het zijn altijd de welgestelden die daar komen, de hoge heren (geen vrouwen).
Het enige wat ze daar doen is kletsen over van alles en nog wat. En goed drinken natuurlijk. Een beetje loge kan voor een slijterij door.
Daar is toch nix mis mee (behalve dat teveel drinken, natuurlijk) ?


Volgens mij weet jij er niet veel van, en ken jij niemand die erbij zit.
Alles is GEHEIM wat ze doen, maar er zijn sommigen die wel eens in hun familie zo'n geheimpje doorvertellen.

Broederschap hebben ze het over, ja als je geld hebt, gaat je zaak bv failliet en heb je niks meer, is ineens van die broederschap geen spreke meer.

Wist je ook dat ze "ingeweid" worden? En hoe dat gaat? Ken je hun gewaden?

Als je denkt dat er nix mis mee is, vind je denk ik ook nix mis met new age dingen en andere occulte zaken.......... :?

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 27 aug 2004 17:00

Mariamagdalena schreef:
Volgens mij weet jij er niet veel van, en ken jij niemand die erbij zit.
Alles is GEHEIM wat ze doen, maar er zijn sommigen die wel eens in hun familie zo'n geheimpje doorvertellen.

Broederschap hebben ze het over, ja als je geld hebt, gaat je zaak bv failliet en heb je niks meer, is ineens van die broederschap geen spreke meer.

Wist je ook dat ze "ingeweid" worden? En hoe dat gaat? Ken je hun gewaden?

Als je denkt dat er nix mis mee is, vind je denk ik ook nix mis met new age dingen en andere occulte zaken.......... :?


Eerst even voor de duidelijkheid. Ik ben geen vrijmetselaar, ik maak er geen reclame voor, en ik ben van mening dat een christen daar niet thuis hoort. Maar ik baseer mijn mening liever op feiten.

De geheimzinnige mist rond de vrijmetselarij is verklaarbaar. Men erkent namelijk geen enkele dogmatiek en gaat voor 100% voor de eigen verantwoordelijkheid van een mens en eigen kracht om iets goeds te bereiken. Dit werd door kerken, waaronder de RK niet erkend en heeft tot verbanning en zelfs veroordelingen met de dood geleid. Men was dus min of meer verplicht om onder te duiken.
Deze geheimzinnigheid bestaat nu niet meer. Vrijwel elke loge heeft een internetsite waarop alles uit de doeken gedaan word. bv http://www.nggv.nl/
De inwijding is in principe geheim, maar in elke universiteitsbib kunt je boeken vinden waarin ook deze seremonie beschreven wordt.

In hun logebijeenkomsten word gebruik gemaakt van symbolen zoals de passer, de winkelhaak en het paslood. Ook het licht speeld een grote rol.
De gewaden, laat je niets wijsmaken. Gewoon een donker kostuum met handeschoenen en een wit schootsvel.

Voor het oog is het een keurige organisatie die veel doet voor eigen broeders en zusters maar ook daarbuiten.
Men erkent geen dogmatiek en staat open voor alle geloofsovertuigingen. Echter tijdens de logebijeenkomsten mag er niet over geloof of politiek gesproken worden omdat de broederschap ingevaar zou kunnen brengen.

Waarom zou een christen beter geen lid van deze club worden? Lijkt mij duidelijk:
Geen erking van de drieënige God.
Men erkent een Goddelijk Licht dat de oorsprong zou zijn van alles. Maar binnen dat Licht kan dat elke God zijn. Dat maakt voor hun niet uit. Men stimuleert elkaar juist in het vasthouden van het eigen geloof.
Eigenlijk is dat al genoeg om deze club af te wijzen.

"Vrijmetselarij is een uit innerlijke drang geboren geestesrichting, welke zich openbaart in een voortdurend streven naar ontwikkeling van al die eigenschappen van geest en gemoed, die de mens en de mensheid kunnen opvoeren naar een hoger geestelijk en zedelijk peil. Zij vindt haar toepassing in de beoefening van de hoogste levenskunst".

Dus volgens hun is de mens in staat een hoger peil te bereiken op een perfecte aarde. God's woord leert ons dat het anders is.

Er is dus alle reden om je niet bij een dergelijke loge aan te sluiten.

Mariamagdalena
Majoor
Majoor
Berichten: 1763
Lid geworden op: 27 okt 2003 11:04

Berichtdoor Mariamagdalena » 27 aug 2004 17:04

Precies.

Josh

Berichtdoor Josh » 29 aug 2004 02:29

Als de Vrijmetselarij dezelfde baas heeft als de RK-kerk dan belijden ze wel degelijk een 3-eenheid en wel dezelfde als die de RK-kerk belijdt.

We hadden al besproken dat de baas van de Vrijmetselaars ook Grand Pontiff heet (=Pontifex Maximus) net als de paus...

Josh

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 29 aug 2004 10:28

Josh, als je mensen wilt motiveren om kritisch te zijn ten opzicht van het een of ander, moet je dan doen aan de hand van feiten. Ik ben dan wel geen communicatiespecialist maar vanuit mijn werk hou ik mij regelmatig bezig met het maken van risicoanalyses. Die maak je niet op basis van veronderstellingen of een of ander onderbuik gevoel, maar op basis van onderzoek.
Immers, het gevaar bestaat dat als ik onze mensen tracht te motiveren met een of ander vaag verhaal er altijd iemand zal zijn die daar doorheen prikt en ten gevolge daarvan zijn of haar waakzaamheid verliest.

En dat gevoel krijg ik bij jouw uitspraken rond de vrijmetselarij. Ik heb ooit voor de studievereniging van onze gemeente hierover een onderwerp gemaakt. Vandaar dat het mijn interesse trok toen ik dit onderwerp hier las. En daarom ben ik er weer eens ingedoken.

Wij zijn het in ieder geval eens over het feit dat de vrijmetselarij geen club is waar je als christen bij kan horen. En aangezien ik graag kijk naar wat mensen verbind ipv wat mensen uit elkaar brengt is dat al een goede zaak waarover ik mij verheug.

Alleen, de manier waarop jij tot deze conclusie komt heeft niets te maken met reële feiten. En daardoor zijn jouw opmerkingen eigenlijk reclame voor de vrijmetselarij. Want ze zijn niet gebaseerd op duidelijke informatie, die overigens ruim voorhanden is. Stel dat iemand zegt: Die opmerkingen van Josh slaan eigenlijk nergens op, dus zo erg zal het wel niet zijn, en daardoor rustig lid van de club wordt. Terwijl jij met deze feiten ook geen vrijmetselaar zal kunnen overtuigen van het feit dat hij of zij bij een club zit die van God afleidt.
Dus Josh, ik ben het helemaal met je eens in je afwijzing, maar niet met je motivatie. Dus lees even mee. Ter verduidelijking vooraf, ik maak geen reclame voor de vrijmetselarij of de R.K !

Josh schreef:Als de Vrijmetselarij dezelfde baas heeft als de RK-kerk dan belijden ze wel degelijk een 3-eenheid en wel dezelfde als die de RK-kerk belijdt. We hadden al besproken dat de baas van de Vrijmetselaars ook Grand Pontiff heet (=Pontifex Maximus) net als de paus...


Vrijmetselarij is een levensvisie. Net zoals het christendom een levensvisie is. Net zomin als het christendom één centrale leider op aarde heeft kent de vrijmetselarij die ook niet. Binnen deze visie hebben zich een groot aantal afzonderlijke Ordes en of Loges ontwikkeld. Sommige hiervan zijn internationaal verbonden met andere Loges of Groot Loges. Weer andere Loges erkennen elkaar niet en er worden dan ook geen betrekkingen met elkaar gehouden. Binnen de Loges kent men geen universele leider. Immers dat is in tegenspraak men het principe dat alle mensen gelijk zijn. De leiding van een Loge word democratisch en voor een bepaalde periode gekozen.
Jouw opmerking over “de baas van” klopt dus niet.

Dan leg jij een verbinding tussen de baas van de vrijmetselarij en de Paus door middel van een leuk woordgrapje. Dit klopt echter van geen kant. Ten eerste zagen we al dat de vrijmetselarij geen universele leider kent. Ten tweede, de term “Grand Pontiff” of in gewoon nederlands “Groot Hogepriester” is een van de graden die men binnen de vrijmetselarij kan behalen. Jij zult ongetwijfeld weten dat de rites van de vrijmetselarij zijn opgebouwd rond de graden van de gradenboog. Binnen de Ordes die zich baseren op de Schotse Rites zijn er 33 graden maar bij sommige andere rites kent men er zelfs 99. De Schotse Ritus kent echter de meeste aanhangers dus laten we ons daarbij beperken. De graden zijn geen teken van macht binnen de orde, maar een teken van de behaalde graad van wijsheid. De term “Groot Hogepriester” die jij koppelt aan de naam van de Paus is “slechts” de 19de graad die men kan behalen. De hoogste graad is de 33ste nl. Soeverein Groot Inspecteur Generaal. (tja, hoe krijgen ze het verzonnen.)
Dus ook daar klopt je vergelijking niet.

Tenslotte, op 26-11-1983 publiceerd Kardinaal Ratzinger een document dat bekrachtigd is door de Paus en daarmee dus de hoogste RK waarheid is. In dit document, ik ga het hier niet in z’n geheel plaatsen, staat heel duidelijk beschreven dat een Rooms Katholiek zich niet bezig mag houden met de vrijmetselarij. De Kerk noemt het “zonde” en een vrijmetselaar mag niet ter communie aangaan.
Dit is overigens altijd al een Leerpunt van de RK geweest.

En hiermee ligt jouw stelling dus helemaal onder tafel.
Toevallig stuitte ik vandaag op deze site: http://www.stelling.nl/vrijmetselarij/
Een site van de stichting Argus die behoorlijk sceptisch staat t.o.v. dit soort broederschappen. Hier staat een behoorlijk compleet overzicht van de vrijmetselarij, zelfs met hun rituelen. Als je die leest vindt je voldoende aanknopingspunten om de vrijmetselarij aan de hand van God’s onfeilbaar Woord af te wijzen.
Alle echter verzamelt in de door mij al eerder genoemde redenen:
Men erkent God niet.
Men kent dezelfde Godheid toe aan alle andere wereld godsdiensten
Men gaat uit van de volmaakte mens die zichzelf en uit zichzelf tot verbetering kan komen.
De mens heeft God niet nodig want hij kan zelf tot verbetering komen en daardoor beter godsdienstig zijn.

Voldoende gegronde en bewezen redenen, vanuit hun eigen leerstellingen om de vrijmetselarij af te wijzen. En daar hebben we dan helemaal geen spookverhalen voor nodig.

Josh

Berichtdoor Josh » 29 aug 2004 11:31

Vrijmetselarij is inderdaad een 'levensvisie' die aangeeft, dat je alles zelf kan doen en wel met de tegenstander van GOD.

Weinig visie volgens mij, omdat je dan een eeuwige dood tegemoet gaat.

:!:

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 29 aug 2004 20:05

Josh schreef:Pontifex Maximus betekent precies hetzelfde als Grand Pontiff.

Pontifex = pontiff
Maximus = Grand

Kortom: de paus draagt dezelfde titel/naam als de baas van de Vrijmetselaars...... Hoe kan dat nou?


Hee, Beatrix draagt dezelfde titel/naam als de baas van België (namelijk koning)..... Hoe kan dat nou?

Josh schreef:
Jouw reaktie Optim maakt duidelijk dat jij én RK-bent én het antwoord weet.

Josh


Mijn belijdeniskaart maakt wel degelijk gewag van de (toenmalige) Nederlandse Hervormde Kerk. Ik heb me nooit naar een ander kerkgenootschap laten overschrijven dus ik ben nog steeds lid van de toenmalige Nederlandse Hervormde Kerk, thans Protestantse Kerk in Nederland.

De paus draagt de zelfde titel/naam als de baas van de Vrijmetselaars? Nou en?

Iedereen kan zich Pontifex Maximus noemen, dat betekent in het geheel niet dat de paus naast Pontifex Maximus van de R.-K. Kerk ook Pontifex Maximus van de vrijmetselaars zou zijn, noch dat de Pontifex Maximus der vrijmetselaars ook Pontifex Maximus der R.-K. Kerk zou zijn.

Wel aardig dat je mij zo'n kennis van RKK en Vrijmetselaars toebedeelt. Ik wist niet dat ik die kennis had.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 30 aug 2004 06:58

Wat is vrijmetselarij!

Wel. hier een aardige uitleg, het is in ieder geval zelf rechtvaardiging, dat met God niets te maken heeft. Ik woon in een land dat door de Vrijmetselarij (handel en economie) alswel de Roomskatholieke kerk (morele normen) geleidt wordt!
Het wordt ook "trouw" beschermd, wel het is, uit mijn persoonlijke ervaring een democratische dictatuur. Men hanteert de politieke correctheid, maar vergeet daarbij de liberale accenten, die nodig zijn om een volk, dan ook democratisch te kunnen laten deel hebben aan de besturing van het land. Dat is verre in België! Slaafse horigen en Katholieke correctheid. Waar de wet is is de Kerk en waar de Bisschop, de Waarheid. Brussel is de Heilige stad en het volk de braafste horigen!
Met een beetje laveren, marscheer je er wel tussendoor, maar de doornen doen soms pijn.

http://users.skynet.be/courlisius/belgie.html

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 04 sep 2004 20:06

En wanneer gaat Josh beweren dat de Paus de Antichrist is, kijk maar uit hoor straks word en stiekem glaasjegedraaid bij de biecht.... In de RKK zitten ook goede dingen, en dat Vrijmetselaarij is satanisme, verdiep je eerst in 'het' satanisme om te gaan blaten over deze ondewerpen.

Ik heb het boek Intimudi gelezen is echt een aanrader, gaat over Vrijmetselaarij die een eind proberen te maken aan het christendom, is een mogelijkheid, omdat ze vooral rijke leden hebben, hebben ze veel macht, Herben is lid, Bush maybe etc etc.... nah, ik ben er niet onder de indruk van, laat ze doen wat ze willen...
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Josh

Berichtdoor Josh » 06 sep 2004 18:51

raido??? Biecht???

Jezus alleen kan onze zonden vergeven als wij hem daar zelf om vragen in oprecht gebed....

Wat is dan iemand die beweert 'plaatsvervanger te zijn van Jezus' (dit zegt de paus) of iemand die beweert door hem of zijn priesters zonden te kunnen vergeven (zoals de RK-kerk/paus dit beweert)???

Dit gaat in tegen de Bijbel, tegen Jezus en tegen de waarheid... dus christelijk is het in ieder geval niet...

Wat zou de RK-kerk dan wel zijn als het aanzet tot onbijbels handelen, tot aanbidding van kerkpriesters, beelden, heiligen en Maria, etc.

Vul jij het zelf maar in!

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 06 sep 2004 18:54

Hmmmz, ik vraag me serieus af: zouden onze grote vrienden kruisvaarders Boudewijn en Josh nou nooit eens verschrikkelijk moe worden vanzichzelf en hun queeste? :roll:

Ik in ieder geval wel.. maar dat komt natuurlijk omdat ik de Geest niet heb en zij wel 8)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 33 gasten