Het grote EOJD lezingen bekritiseer en prijs topic

[thespiritisinsideus]

ehm, goed, dan is er zowel wat mis met haar als met mij, dan zitten we in ieder geval in hetzelfde schuitje. We geloven niet in dogma's en we zijn te rationeel, we beredeneren alles en uiteindelijk loop je dan vast in t christendom blijkbaar, tenminste, niet iedereen, maar de mensen die niet vastlopen hebben een teken ervaren oid en tja, dat zat er niet in

[jacobH]

ehm, goed, dan is er zowel wat mis met haar als met mij, dan zitten we in ieder geval in hetzelfde schuitje. We geloven niet in dogma's en we zijn te rationeel, we beredeneren alles en uiteindelijk loop je dan vast in t christendom blijkbaar, tenminste, niet iedereen, maar de mensen die niet vastlopen hebben een teken ervaren oid en tja, dat zat er niet in

als het slechts rationeel bij deze constatering blijft is er idd geen hoop. Maar maakt dat je verdrietig. Dan weet ik heel erg cker dat op Zijn tijd je God nog eens tegen komt.

het heeft niets te maken met dogma's dit is pure bevinding. Juist beredeneren maakt dogma's Iedereen heeft ze. Ook degene die menen ze niet te hebben. Misschien heb jij wel het volgende dogma; alles wat ik niet kan beredenen is niet waar. En daar toets je alles aan.

beredeneren is het niet. Worden als een kind, dat is het.

en jawel een teken zit er in voor de grootste der zondaren. Belijdt ze en laat ze en wordt zalig. (je begrijpt dat dit ook een andere kant heeft)

[thespiritisinsideus]

ja, dat maakt me verdrietig, mede door mijn opvoeding en door bepaalde ervaringen heb ik wel het idee dat er een god bestaat en op een of andere manier is dat voor mij toch sneller de god van de bijbel dan een andere.
en jouw geschetste dogma gaat ergens wel voor mij op, aan de andere kant geloof ik wel dat Jezus ook voor mijn zonden gekruisigd is, en ergens erger ik me er dan weer aan dat ik dat dan weer wel geloof

en tja, dat worden als een kind, dat kan ik zo slecht, ik ben te rationeel denk ik
om met This Beautiful Mess te spreken:
i believed in you Daddy, but lately it's so hard to keep the faith. I am too rational to strawl upon your waters.

en als het teken erin zit, dan wacht ik vol verwachting, maar niet passief

[Cuore di Leone]

hm nou wat ik je brom, this beautiful mess is wel iets voor jou om aan te halen. het is echt een band die qua teksten blijft hangen in depressieve momenten, in momenten van ongeloof...

soms vraag ik me af, hou je dat niet zelf in stand?

[thespiritisinsideus]

err, maybe, ik ben alleen niet altijd depressief, zoals je zelf ook wel weet, maar als het gaat om geloof heb ik soms ook het gevoel dat ik geen steek verder kom, natuurlijk zijn er momenten geweest dat ik me volledig heb willen geven, maar het zakte dan al snel weg, op een of andere manier lijk ik niet in staat om die overgave te hebben op het moment dat dit voor niets is

en natuurlijk krijg ik dan te horen dat t niet voor niets is, maar zo ervaar ik dat wel

[hijwel]

Jammer dat het een keuze is. Ik kan kiezen voor Jezus. Dit is een halve waarheid en dus een leugen. Niemand is in staat voor Jezus te kiezen. Hoe dan. Zou je er alles voor op willen geven? Net als de rijke jongeling bijvoorbeeld die dat niet wilde. God de Vader vangt mensen en confronteert hun met zichzelf. en dan pas is er een drang om God te vinden, niet eerder. En dan is er pas een ruimte voor een keuze. en ja er zijn er ook die zich bedriegen. Ben je daar nooit bang voor? (nee? dan ben je verder dan David) Maar ik vrees dat je verderweg bent.

wat is die keuze? Eigenlijk is iemand voor de keuze stellen hetzelfde als dat je zegt: bekeer je! Draai je nou om, maak die keuze!

Verder hoe hebben mensen deze keuze gemaakt?
Ik geloof dat er mensen diep van binnen echt heel hun leven over willen geven aan God. En dat ook hebben gedaan, (ik doe die rugzak af, en mag weten dat het bij u goed ligt). Als deze keuze voor God uit het hart komt is het goed! God de Heilige Geest werkt dat verlangen, dat willen en de kracht om het te doen!

Het is natuurlijk ook mogelijk dat mensen een verstandelijke keuze hebben gemaakt. Een soort zakelijke relatie waar je naar kunt kijken. (zoals bram ook zij, een dood geloof). Maar hier is wel degelijk over gesproken, het moet uit je hart komen.

Wat is dus nodig? ZELFONDERZOEK dat is wat ik volledig mist in deze 2 toespraken. Wat is nou eigenlijk voor Jezus kiezen? Wie is Jezus? Is hij alleen maar liefde, is Hij niet rechtvaardig dan?

ik denk zelf dat je dan niet goed geluistert heb. Er kwam toch duidelijk in voor dat God boos was op jou omdat je geluistert heb naar de duivel. En dat Hij verdrietig. En dat Hij daarom Jezus zijn liefe zoon gestuurt heeft om te betalen voor onze zonde. Zodat wij door Hem heen wit zijn als de sneeuw.

Wat zijn nou eigenlijk de kenmerken van een Christen? Dat is nogal wat, wil jij je bv wel volledig weg cijferen voor anderen. Idd niet schockeren maar de zwakke in het vlees te gemoed komen. Of doe je dat weg als stomme zwaar doenerij.

dit kwam idd niet zo duidelijk naar voren, maar ook niet alles kan vertelt worden in 2 toespraken

Weet je wat ik nog het meest tegen die soort show's hebt. Het gevaar van massa hysterie. GEVOEL is iets totaal anders als GELOOF. Kiezen voor Jezus doe je niet even. Daar gaan een aantal zaken aan vooraf. En zelfonderzoek is daar heel belangrijk in. Je moet iets missen om Jezus te willen. Jezus is niet een extra-tje. Je kan pas Jezus aannemen als je zelf dreigt om te komen. Moet het zover gaan dan? Jazeker moet het zover gaan. Jezus moet je enige redding worden. Totaal en helemaal volledig. Hij maakt zalig van zonden. Heb je die dan? en vind je het erg dat je ze hebt? Die ziek zijn hebben den medicijnmeester van node. Ben je al doodziek? Of valt het allemaal we mee. Zo slecht ben je toch niet?

wederom denk ik niet dat je goed geluister heb: "this mischien niet fijn om te horen maar we hebben altijd onze eigen ik op het oog, het is altijd ikke ikke ik en de rest kan....." 1 citaat hierover die ik me kan herinderen. Maar hij ging er nog verder op in. (mischien moet je ze eens gaan kijken op www.ronduit.nl)
Met die massa denk ik dat je gelijk heb, het moet niet iets worden van alleen het gevoel. Overgave en daaruit voort stroom meestal het gevoel.

Beste mensen er is genade niet voor de kiezers voor Christus, maar voor de grootste der zondaren.

oke, lijkt me niet jou taak om te zeggen voor wie er genade is.
Er is genade voor iedereen! Iedereen mag komen zoals hij is!
Het zou wat zijn als iedereen zich eerst de grootse van de zondaren moet gaan voelen. Waarmee wil je bij God aankloppen? met je mooie zondebesef? komen zoals je bent

Die tekst die je aanhaald is paulus beleving, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat iedereen het zo moet voelen. Volg mij! (en enkel woord van Jezus)

ben jij dat. Zo'n grote zondaar? Ben je al met al je goede werken tot een einde gekomen. Of vind je het allemaal wel meevallen. Voor rechtvaardigen die menen te kunnen kiezen is God niet gekomen. Nee voor hoeren en tollenaren. Ben je nog beter dan dit soort mensen? Ik vrees dat je keuze is gebaseerd op drijfzand.

Aan rechtvaardigen heeft God geen boodschap. Ze denken dat ze God niet nodig hebben. Klopt helemaal. Maar voor zondaren die op grond van hun zondebesef verlossing willen ontvangen is God ook niet gekomen. God is gekomen voor de mens. De mens zoals hij is, zoals hij naar hem toekomt, de mens met z'n zooi, de mens met zijn mooie eigenschappen. Hij is gekomen voor de mens, omdat Hij de mens terug wil en wil redden uit de handen van de duivel!

Het is niet zo fijn om een zondaar voor God te zijn. Het is niet zo fijn om bij je echtgenoot/echtgenote voor de miljardste keer aan te komen dat je nou alweer overspelig bent geweest. En juist de ECHTGENOOT wil dat telkens weer vergeven. Wie kiest er dan? toch niet die overspelige toch, nee God kiest. Gelukkig maar.

God kiest zeker! om jou te vergeven! maar hij roept ons op om ons te bekeren (kiezen vink zelf ook niet mooi). Hij wacht op onze terugkomst.

jacobH ik vindt toch maar dat je nog ff de toespraken moet gaan kijken. Ik weet zeker dat er hele goeie dingen in te vinden zijn. Ik heb alleen de toespraken gezien, en die vondt ik wel positief (ook miste ik een paar keer wel wat eerbied).

[jacobH]

ja, dat maakt me verdrietig, mede door mijn opvoeding en door bepaalde ervaringen heb ik wel het idee dat er een god bestaat en op een of andere manier is dat voor mij toch sneller de god van de bijbel dan een andere.
en jouw geschetste dogma gaat ergens wel voor mij op, aan de andere kant geloof ik wel dat Jezus ook voor mijn zonden gekruisigd is, en ergens erger ik me er dan weer aan dat ik dat dan weer wel geloof

en tja, dat worden als een kind, dat kan ik zo slecht, ik ben te rationeel denk ik
om met This Beautiful Mess te spreken:
i believed in you Daddy, but lately it's so hard to keep the faith. I am too rational to strawl upon your waters.

en als het teken erin zit, dan wacht ik vol verwachting, maar niet passief

alsof ik in mijn eigen spiegel kijk.


Maar toch klopt er iets niet aan. Het weten dat God voor je zonden is gestorven kan nooit ergenis opwekken. (niemand die bezig is te verdrinken zal tegen zijn redder zeggen, stommeling waarom doe je dat nou, of het moet wel erg bar gesteld zijn met de drenkeling)
Probeer eens uit te zoeken waarom je het ergert.

[jacobH]

Jammer dat het een keuze is. Ik kan kiezen voor Jezus. Dit is een halve waarheid en dus een leugen. Niemand is in staat voor Jezus te kiezen. Hoe dan. Zou je er alles voor op willen geven? Net als de rijke jongeling bijvoorbeeld die dat niet wilde. God de Vader vangt mensen en confronteert hun met zichzelf. en dan pas is er een drang om God te vinden, niet eerder. En dan is er pas een ruimte voor een keuze. en ja er zijn er ook die zich bedriegen. Ben je daar nooit bang voor? (nee? dan ben je verder dan David) Maar ik vrees dat je verderweg bent.

wat is die keuze? Eigenlijk is iemand voor de keuze stellen hetzelfde als dat je zegt: bekeer je! Draai je nou om, maak die keuze!

Verder hoe hebben mensen deze keuze gemaakt?
Ik geloof dat er mensen diep van binnen echt heel hun leven over willen geven aan God. En dat ook hebben gedaan, (ik doe die rugzak af, en mag weten dat het bij u goed ligt). Als deze keuze voor God uit het hart komt is het goed! God de Heilige Geest werkt dat verlangen, dat willen en de kracht om het te doen!

Het is natuurlijk ook mogelijk dat mensen een verstandelijke keuze hebben gemaakt. Een soort zakelijke relatie waar je naar kunt kijken. (zoals bram ook zij, een dood geloof). Maar hier is wel degelijk over gesproken, het moet uit je hart komen.

Wat is dus nodig? ZELFONDERZOEK dat is wat ik volledig mist in deze 2 toespraken. Wat is nou eigenlijk voor Jezus kiezen? Wie is Jezus? Is hij alleen maar liefde, is Hij niet rechtvaardig dan?

ik denk zelf dat je dan niet goed geluistert heb. Er kwam toch duidelijk in voor dat God boos was op jou omdat je geluistert heb naar de duivel. En dat Hij verdrietig. En dat Hij daarom Jezus zijn liefe zoon gestuurt heeft om te betalen voor onze zonde. Zodat wij door Hem heen wit zijn als de sneeuw.

Wat zijn nou eigenlijk de kenmerken van een Christen? Dat is nogal wat, wil jij je bv wel volledig weg cijferen voor anderen. Idd niet schockeren maar de zwakke in het vlees te gemoed komen. Of doe je dat weg als stomme zwaar doenerij.

dit kwam idd niet zo duidelijk naar voren, maar ook niet alles kan vertelt worden in 2 toespraken

Weet je wat ik nog het meest tegen die soort show's hebt. Het gevaar van massa hysterie. GEVOEL is iets totaal anders als GELOOF. Kiezen voor Jezus doe je niet even. Daar gaan een aantal zaken aan vooraf. En zelfonderzoek is daar heel belangrijk in. Je moet iets missen om Jezus te willen. Jezus is niet een extra-tje. Je kan pas Jezus aannemen als je zelf dreigt om te komen. Moet het zover gaan dan? Jazeker moet het zover gaan. Jezus moet je enige redding worden. Totaal en helemaal volledig. Hij maakt zalig van zonden. Heb je die dan? en vind je het erg dat je ze hebt? Die ziek zijn hebben den medicijnmeester van node. Ben je al doodziek? Of valt het allemaal we mee. Zo slecht ben je toch niet?

wederom denk ik niet dat je goed geluister heb: "this mischien niet fijn om te horen maar we hebben altijd onze eigen ik op het oog, het is altijd ikke ikke ik en de rest kan....." 1 citaat hierover die ik me kan herinderen. Maar hij ging er nog verder op in. (mischien moet je ze eens gaan kijken op www.ronduit.nl)
Met die massa denk ik dat je gelijk heb, het moet niet iets worden van alleen het gevoel. Overgave en daaruit voort stroom meestal het gevoel.

Beste mensen er is genade niet voor de kiezers voor Christus, maar voor de grootste der zondaren.

oke, lijkt me niet jou taak om te zeggen voor wie er genade is.
Er is genade voor iedereen! Iedereen mag komen zoals hij is!
Het zou wat zijn als iedereen zich eerst de grootse van de zondaren moet gaan voelen. Waarmee wil je bij God aankloppen? met je mooie zondebesef? komen zoals je bent

Die tekst die je aanhaald is paulus beleving, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat iedereen het zo moet voelen. Volg mij! (en enkel woord van Jezus)

ben jij dat. Zo'n grote zondaar? Ben je al met al je goede werken tot een einde gekomen. Of vind je het allemaal wel meevallen. Voor rechtvaardigen die menen te kunnen kiezen is God niet gekomen. Nee voor hoeren en tollenaren. Ben je nog beter dan dit soort mensen? Ik vrees dat je keuze is gebaseerd op drijfzand.

Aan rechtvaardigen heeft God geen boodschap. Ze denken dat ze God niet nodig hebben. Klopt helemaal. Maar voor zondaren die op grond van hun zondebesef verlossing willen ontvangen is God ook niet gekomen. God is gekomen voor de mens. De mens zoals hij is, zoals hij naar hem toekomt, de mens met z'n zooi, de mens met zijn mooie eigenschappen. Hij is gekomen voor de mens, omdat Hij de mens terug wil en wil redden uit de handen van de duivel!

Het is niet zo fijn om een zondaar voor God te zijn. Het is niet zo fijn om bij je echtgenoot/echtgenote voor de miljardste keer aan te komen dat je nou alweer overspelig bent geweest. En juist de ECHTGENOOT wil dat telkens weer vergeven. Wie kiest er dan? toch niet die overspelige toch, nee God kiest. Gelukkig maar.

God kiest zeker! om jou te vergeven! maar hij roept ons op om ons te bekeren (kiezen vink zelf ook niet mooi). Hij wacht op onze terugkomst.

jacobH ik vindt toch maar dat je nog ff de toespraken moet gaan kijken. Ik weet zeker dat er hele goeie dingen in te vinden zijn. Ik heb alleen de toespraken gezien, en die vondt ik wel positief (ook miste ik een paar keer wel wat eerbied).

ik baseer me op de bovenstaande stukjes. Ik wist toen nog niet dat ze helemaal te verkrijgen waren. Ik zal kijken en daarna hierop terugkomen.

wat ik wel verdrietig vind is dat je zo weinig van mij posting over laat. Ik snap niet goed wat jij in de GG vind?. Van harte de serie levengeloof en bevinding van ds CG Vreugdenhil aanbevolen. www.prekenweb.nl
Dat zijn woorden maar mijn hart.

[Tabitha]

nou hier is die dan.

Jammer dat het een keuze is. Ik kan kiezen voor Jezus. Dit is een halve waarheid en dus een leugen. Niemand is in staat voor Jezus te kiezen. Hoe dan. Zou je er alles voor op willen geven? Net als de rijke jongeling bijvoorbeeld die dat niet wilde. God de Vader vangt mensen en confronteert hun met zichzelf. en dan pas is er een drang om God te vinden, niet eerder. En dan is er pas een ruimte voor een keuze. en ja er zijn er ook die zich bedriegen. Ben je daar nooit bang voor? (nee? dan ben je verder dan David) Maar ik vrees dat je verderweg bent.

JacobH, kun jij mij uitleggen waarom er in de Bijbel staat: KIEST nu heden wie gij dienen zult? Er staat geeneens achter dat de mens niet kan kiezen, hoe verklaar je dat dan??
Moet achter elke oproep dan direct angstig er achteraan gezegd worden dat mensen dat niet van zichzelf kan? Volgens mij is dat niet Bijbels.

Ik hoor deze kritiek ook nogal eens in mijn omgeving en volgens mij stel je door zo'n reactie ten diepste het geloof van de personen daar in twijfel en dat vind ik jammer!

[Marnix]

Ik wil de het net zeggen... dit wordt niet in de samenvatting genoemd... maar Bram Rebergen baseerde zijn verhaal op Deuteronomium 30:

10 Wanneer gij der stemme des HEEREN, uws Gods, zult gehoorzaam zijn, houdende Zijn geboden en Zijn inzettingen, die in dit wetboek geschreven zijn; wanneer gij u zult bekeren tot den HEERE, uw God, met uw ganse hart en met uw ganse ziel.
11 Want ditzelve gebod, hetwelk ik u heden gebiede, dat is van u niet verborgen, en dat is niet verre.
12 Het is niet in den hemel, om te zeggen: Wie zal voor ons ten hemel varen, dat hij het voor ons hale, en ons hetzelve horen late, dat wij het doen?
13 Het is ook niet op gene zijde der zee, om te zeggen: Wie zal voor ons overvaren aan gene zijde der zee, dat hij het voor ons hale, en ons hetzelve horen late, dat wij het doen?
14 Want dit woord is zeer nabij u, in uw mond, en in uw hart, om dat te doen.
15 Ziet, ik heb u heden voorgesteld het leven, en het goede, en den dood, en het kwade.
16 Want ik gebiede u heden, den HEERE, uw God, lief te hebben, in Zijn wegen te wandelen, en te houden Zijn geboden, en Zijn inzettingen, en Zijn rechten, opdat gij levet en vermenigvuldiget, en de HEERE, uw God, u zegene in het land, waar gij naar toe gaat, om dat te erven.
17 Maar indien uw hart zich zal afwenden, en gij niet horen zult, en gij gedreven zult worden, dat gij u voor andere goden buigt, en dezelve dient;
18 Zo verkondig ik ulieden heden, dat gij voorzeker zult omkomen; gij zult de dagen niet verlengen op het land, naar hetwelk gij over de Jordaan zijt heengaande, om daarin te komen, dat gij het erfelijk bezit.
19 Ik neem heden tegen ulieden tot getuigen den hemel en de aarde; het leven en den dood heb ik u voorgesteld, den zegen en den vloek! Kiest dan het leven, opdat gij levet, gij en uw zaad;
20 Liefhebbende den HEERE, uw God, Zijner stem gehoorzaam zijnde, en Hem aanhangende; want Hij is uw leven en de lengte uwer dagen; opdat gij blijft in het land, dat de HEERE uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft hun te zullen geven.

JacobH, hoe leg jij deze tekst dan uit? God stelt ons voor een keuze: Leven of dood. Het is niet iets wat je doet omdat je zo bent ingeprogrammeerd. Deze bijbeltekst (en vele anderen waarin oproep tot bekering (een keuze dus) wordt gedaan)

God kiest ervoor je een fantastisch kado te geven. Jij kiest er voor of je dat kado aanpakt of niet. God koos ervoor om Zijn Zoon te offeren... om ons weer te kans te geven om te kiezen.

[hijwel]

ik baseer me op de bovenstaande stukjes. Ik wist toen nog niet dat ze helemaal te verkrijgen waren. Ik zal kijken en daarna hierop terugkomen.

is goed!

wat ik wel verdrietig vind is dat je zo weinig van mij posting over laat. Ik snap niet goed wat jij in de GG vind?. Van harte de serie levengeloof en bevinding van ds CG Vreugdenhil aanbevolen. www.prekenweb.nl
Dat zijn woorden maar mijn hart.

Ik vindt jou in je posting enorm veroordelend staan tegenover de manier hoe het evangelie gebracht wordt op de EOJD. En wil je graag de andere kant laten zien. We leven als Christen samen hier in nederland, en het is niet goed dat er zoveel verdeeldheid is. Ik geloof zeker dat God net zoals joepie zij werkt op de EOJD. God ga onbegrijpelijke wegen. Het is maar goed dat God niet alleen maar kan werken door een ger. gem preek.

Ik geloof dat je de gevaren ziet in de EOJD, die zie ik ook. Het: "het komt wel goed, jezus houd van jou" gedachte heb ik vorigaande jaren regelmatig gehoord. Maar de twee toespraken die ik nu heb gekeken waren best hart, en kwamen ook wel hart aan denk ik bij sommige mensen. Radicaal. Vorig jaar in de toespraak van ouweneel zaten ook enrom mooie stuken.

De eojd is ook niet mijn ding, maar als Christen samen mag je toch verlangen dat je elkaar opbouwt in het geloof. Elkaar wijsheid meegeeft. Dat kan beter, en dat vondt ik wel mooi daar kunnen wij wat van leren.

voor mij is de plaatselijke ger. gem echt geweldig! De meeste dominees zijn vol van Gods liefde! En soms heb ik een preek waarmee ik het echt niet mee eens kan zijn. Maar dat maakt niet uit, beproeft alle dingen maar behoudt het goede! Laat je godsbeeld vormen door God, de Bijbel, Godsknechten (van allerlei kerken).

het is enorm arogant om te denken dat wij in de ger. gem nou net de juiste leer hebben. Zijn wij beter? denken wij niet te slecht van God? Gaan wij goed om met Gods woorden? Als je altijd in je ger. gem hokje blijft zitten, blijf je denken dat een selectief gedeelte van Gods bruidsgemeente de juist leer heeft. En dat is absoluut niet waar.

hey ik ben aan het luisteren naar vreugendenhil (waardoor ik vaker diep van binnen ben geraakt). maare zou jij dan willen luisteren naar dick van keulen (een man vol van God liefde, waarvan ik veel heb mogen leren) http://www.bemoediging.net/Dick_van_Keulen.htm
mischien kan je dan begrijpen dat ik niet standaard de ger gem leer wil achterna huppelen.

[Acire]

Hum..wonderlijk!! Ik ben ook op de JD geweest, maar vond de lezingen erg oppervlakkig en nietszeggend....

[kurtyo]

Het ligt er ook aan wat je er zelf uit wilt en kunt halen... Denk ik. Voor mij is de EOJD niet weggelegd, ik hou gewoon niet van de sfeer. Maar dat wil niet zeggen dat het niet goed kan zijn.

[Aragorn]

hm nou wat ik je brom, this beautiful mess is wel iets voor jou om aan te halen. het is echt een band die qua teksten blijft hangen in depressieve momenten, in momenten van ongeloof...

soms vraag ik me af, hou je dat niet zelf in stand?

Ik moet toegeven dat het verslavend is.. dwz: op een gegeven moment is sceptiscisme vertrouwder dan geloven. Maar aan de andere kant is geloven eng en roep je je twijfels ook niet bewust op.

Overigens denk ik wel dat je kunt kiezen voor God, dat staat EN duidelijk genoeg in de bijbel EN je moet wel een volslagen determinist zijn wil dat ontkennen. Dan zeg je bijvoorbeeld dat het achteraf allemaal door God kwam dat je een bepaalde richting op ging denken enzo en dat je daardoor gekozen hebt. Is misschien wel waar, maar dat doet niets af aan je eigen keuze, of je moet de stelling willen verdedigen dat wij uberhaupt nooit kiezen.

Ik bemerk bij jacobH een enorme huivering voor een bepaald activisme, die deels misschien wel terecht is, maar anderzijds ook weleens kritisch bevraagd mag worden.

[jacobH]

nou hier is die dan.

Jammer dat het een keuze is. Ik kan kiezen voor Jezus. Dit is een halve waarheid en dus een leugen. Niemand is in staat voor Jezus te kiezen. Hoe dan. Zou je er alles voor op willen geven? Net als de rijke jongeling bijvoorbeeld die dat niet wilde. God de Vader vangt mensen en confronteert hun met zichzelf. en dan pas is er een drang om God te vinden, niet eerder. En dan is er pas een ruimte voor een keuze. en ja er zijn er ook die zich bedriegen. Ben je daar nooit bang voor? (nee? dan ben je verder dan David) Maar ik vrees dat je verderweg bent.

JacobH, kun jij mij uitleggen waarom er in de Bijbel staat: KIEST nu heden wie gij dienen zult? Er staat geeneens achter dat de mens niet kan kiezen, hoe verklaar je dat dan??
Moet achter elke oproep dan direct angstig er achteraan gezegd worden dat mensen dat niet van zichzelf kan? Volgens mij is dat niet Bijbels.

Ik hoor deze kritiek ook nogal eens in mijn omgeving en volgens mij stel je door zo'n reactie ten diepste het geloof van de personen daar in twijfel en dat vind ik jammer!

nee dat hoeft niet.

wat ik wel wil duidelijk hebben is dat Christus is gestorven voor zondaren. En als je je geen zondaar voelt is het bloed ook niet voor jou. Wat zou je er aan hebben. Het hele kies verhaal is puur bijbels. DAt heb ik ook gezegd. Maar er is een ander kant. Wij hebben de breuk met God zelf geslagen. Er is geen weg terug. En dat moeten we ons goed realiseren.

Ik zou ieders geloof in twijfel willen trekken. Als het goed is brengt zo iemand dat weer bij God. Beproeft de zielen of ze uit God zijn. Als we dat eens wat vaker zouden doen? Niet bij een ander dat klopt, maar ten eerste bij je zelf.