Passievere God of actievere God in de aanloop naar eindtijd?

[Marloes1g]

Ik zou nog een kenmerk willen noemen:
Lukas 18 vers 8b:
'Doch de Zoon des mensen als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?'
Aangezien ik hier nog allerlei geloof in vele soorten en maten voorbij zie komen zal het nog wel even duren voordat de Heere terugkomt.

[schelpje3]

Ik zou nog een kenmerk willen noemen:
Lukas 18 vers 8b:
'Doch de Zoon des mensen als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?'
Aangezien ik hier nog allerlei geloof in vele soorten en maten voorbij zie komen zal het nog wel even duren voordat de Heere terugkomt.

[Teus]

Om verschillende redenen vind ik dit een zeer interessante post. Ik ben het er totaal niet mee eens. Ook de vanzelfsprekendheid in het bovenstaande citaat ('we zijn het er denk ik allemaal wel over eens...') is natuurlijk onzin.
Maar er is iets anders mee aan de hand: op treffende wijze wordt duidelijk hoezeer de verwarring en onzekerheid heeft toegeslagen onder, laat ik zeggen, vrij gematigde orthodoxe kringen.

Het thema van de hele boodschap is: deze tijd. Onze tijd wordt beschouwd als het moment waarop veel van ons vertrouwde wereldbeeld, van onze godsdienst (het christendom), eigenlijk van onze wereld zoals wij die altijd gekend hebben, wegvalt.
Dat is ook een terechte constatering. Of je nu heel orthodox bent, liberaler of zelfs vrijzinnig, de conclusie is vrij onontkoombaar: de structuur van het Westerse christendom is aan het verbrokkelen. Uit alles spreekt dat men dit als een ramp ervaart. Niet alleen kerken en instituties verdwijnen, maar vooral de doorwerking van christelijk geloof in de samenleving verdwijnt: ethiek, moraal, opvattingen over de zin, het doel en de betekenis van het leven zijn ingrijpend veranderd. Het geloof, de gelovigen moeten zich verdedigen, wanneer het leidt tot andere keuzes in denken en doen. Er zijn confrontaties en vele vormen van onbegrip tussen gelovigen en niet-gelovigen.

Maar welke oplossing wordt er hier nu, van en voor de van oorsprong kerkelijke gelovigen, geboden?
Dat ligt erg voor de hand. Nu de structuren van kerken verdwijnen richt men zich op wat in minder gestructureerde, vrije bewegingen in het christendom altijd weer opduikt, het thema: eindtijd.

Waarom is dat nu juist zo'n begrijpelijke theologische vluchtheuvel voor die ontelbaar aantal kleinere christelijke gemeenschappen? Eenvoudig, omdat zij zich klein voelen tegenover een machtige kerk en een machtige wereld (en een machtige satan, vaak ook). Zij stellen daar een machtig wapen tegenover: het verhaal dat op korte termijn (daarom altijd: eindtijd nu!) toch een grote overwinning zal worden behaald op al die machtige grootheden waar ze tegen op moeten boksen.

Kortom, het thema eindtijd heeft te maken met marginalisatie als gelovige groep, met het gebrek aan lange termijn structuur en met de angst om binnenkort alles van geloof, hoop, troost en liefde te verliezen. Overigens heel begrijpelijk: alle apocalyptische literatuur heeft als achtergrond een sterk gevoelde onderdrukking vanuit een angstige minderheidsituatie. Wat wil je dan horen: dat een Machtige Held je zeer spoedig komt helpen met een Machtige Overwinning.
Precies de uitvlucht die in de openingspost wordt gezocht.

Wat is nu onzin en wat is realiteit?

Realiteit is dat het christendom in zijn Westerse verschijningsvorm inderdaad rap aan het verdwijnen is. Maar dat gebeurt niet alleen door secularisatie en een trek naar moderniteit en vrijzinnigheid, mijn punt is dat dat ook gebeurt door het ontstaan van zeer radicale, fundamentalistisch groepen in het christendom. Met zeer simplistische voorstellingen van zaken willen die het christendom op militante wijze redden. Vooral in Amerika bloeit dit christendom. Misschien omdat men daar de instorting ervan nog veel harder en directer ervaart als in Europa. Het gaat op veel manieren niet goed met Amerika. Fundamentalisme groeit ook op de onvrede van een verdwijnende structuur, verdwijnende zekerheden, verdwijnende gedeelde opvatting. Waar de godsdienst verbrokkelt, groeien kleine sektarische groepen, die hun eigen waarheid herdefinieren. Ze hoeven met andere christenen uit heden of verleden geen rekening meer te houden en willen dat ook niet. Dat leidt tot de meest absurde ideeen.

En dat is de onzin. Elke groep schrijft zijn eigen verhaal, maakt zijn eigen theologie, ontwerpt zijn eigen eindtijd-thriller. Alleen binnen die kleine groep wordt het verhaal voor 100% aanvaard. Daarbuiten halt iedereen zijn schouders op. De verhalen zijn vaak volkomen speculatief, zeer subjectief en ook volstrekt ongeloofwaardig, omdat ze elkaar op allerlei punten tegenspreken. Bovendien gaan ze, zoals gezegd, heel vaak over de nabije toekomst. Je zou zeggen dat iedereen die de verhalen van 10 jaar terug nog eens naleest dan tot de conclusie kan komen dat het allemaal apekool is geweest, maar dat gebeurt dan vreemd genoeg weer niet.

Het belang van de openingspost is naar mijn mening, dat we zien dat nu ook in kringen van altijd vrij goed gestructureerde kerken / kerkgenootschappen de verwarring over de toekomt daarvan toeslaat. Wat moeten we zonder die veiligheid. En dan leent men de bekende verhalen van de vrije groepen. Waarmee men zichzelf definitief gewonnen geeft aan marginalisatie, ongecontroleerde speculatie en aan het verliezen van een gezaghebbende stem in de samenleving. Definitief vervreemd van de samenleving. Men kiest voor het isolement, uit angst. Dat is niet de christelijke weg.

Het stemt tot nadenken.

gravo

PS. Misschien wel interessant in dit verband: Paus Franciscus had juist in Korea, het land waarin het christendom wel vitaal is en vol zelfvertrouwen als thema: "Wake up!". Maar dat was geen wake-up-call voor eindtijd of wegduiken in een schuilplaats, maar een wake-up-call om zichtbaar en dienstbaar te zijn in de samenleving van Korea. Als een zoutend zout.
Moet het niet Westerse christendom misschien de uitvlucht zijn voor ons?

Een heel betoog Gravo, alleen m.i. je benadert niet wat Julian duidelijk probeert te maken en je praat in de algemeenheid. Alles wat hij noemt haalt hij uit de Bijbel door God geschreven. God komt in heel je betoog niet voor. Je noemt al hetgeen wat mensen zien, doen en ondernemen. God Zelf heeft de tekenen gegeven om er naar uit te zien en die staan Zijn Woord.
Dat jij daar geen behoefte aan heb wil niet zeggen dat een ander dwaalt of bang is.

Kortom, het thema eindtijd heeft te maken met marginalisatie als gelovige groep, met het gebrek aan lange termijn structuur en met de angst om binnenkort alles van geloof, hoop, troost en liefde te verliezen.

Juist deze mensen die geen, geloof, hoop en liefde hebben of hebben ervaren zien er niet naar uit want ze weten niet wat ze moeten verlangen.

Het lijkt dat je schuilt achter je eigen betoog. Als je het zo ziet is het duidelijk dat je je er tegen verzet.
Wat relevant is, waar stel je je prioriteiten aan. Het maakt toch niets uit wat er in Amerika gebeurd en of er wel of geen films over gemaakt worden? En of er steeds meer kleine groepen gelovigen komen? Je laat je naar mijn mening intimideren door gebeurtenissen om je heen terwijl God er duidelijk in is. Het is beter te kijken wat God aangeeft wat de tekenen van de tijd zijn. Als iemand dat doet is er toch niets op aan te merken?
Zal ik je eens vertellen hoe het komt dat in vele refokerken er niet over gepreekt wordt en daardoor de eindtijd afgeschilderd wordt als alleen zijnde voor Vrije Christen?
Als je een leraar hebt, een dominee die vele kandidaten opleid voor dominee, die zegt dat je niet over Openbaringen moet preken want dan krijg je zoveel vragen, daar weet je toch geen antwoord op. Deze mensen vinden zich dan ook nog geroepen.
Weet je, deze groepen, waar deze dominees staan, die brokkelen af omdat elders wel over dit geweldige Bijbelboek gesproken wordt. Prijs de Heer!

[Teus]

Ik zou nog een kenmerk willen noemen:
Lukas 18 vers 8b:
'Doch de Zoon des mensen als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?'
Aangezien ik hier nog allerlei geloof in vele soorten en maten voorbij zie komen zal het nog wel even duren voordat de Heere terugkomt.

Er is toch geloof, of twijfel je aan jezelf.
Overigens wordt volgens mij hier de wederkomst bedoeld en niet de opname.
Ben niet heel zeker.

[Teus]

Ik zou nog een kenmerk willen noemen:
Lukas 18 vers 8b:
'Doch de Zoon des mensen als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?'
Aangezien ik hier nog allerlei geloof in vele soorten en maten voorbij zie komen zal het nog wel even duren voordat de Heere terugkomt.

Kijk nu wat er in Matteüs 24 staat, over de komst van de Mensenzoon.
Wat je zegt is een profetie.
11 Er zullen talrijke valse profeten komen die velen zullen misleiden.

[Marloes1g]

Ja daarom Teus het is een profetie van de grote Profeet Jezus Christus die in Zijn heerlijkheid zal komen op de wolken des hemels om te oordelen de levenden en de doden.
Daarom de Heere heeft het niet over eerst de opname en later nog eens het eindoordeel.
Ik houd me daarom maar aan Zijn Woord: 'zie toe dat niemand U verleide'.
Onderzoekt de schriften zegt Hij, die zijn het die van Mij getuigen.
Dat wil Hij zegenen en je wijs maken tot zaligheid.
Niet allerlei berekeningen, die maar verwarring stichten.
Ziende op de tekenen der tijden en op de vele valse profeten zijn uitgegaan mag ons gebed wel zijn:
Kom Heere Jezus, kom haastig.
En dan zullen diegene uit de grote verdrukking komen die 'hun witte klederen hebben gewassen hebben in het bloed des Lams'.
Dat is ons uitzicht en onze hoop toch?
De Heere alleen weet van die tijd en ure.

[Riska]

Aangezien ik hier nog allerlei geloof in vele soorten en maten voorbij zie komen zal het nog wel even duren voordat de Heere terugkomt.

Hierin maak je wat mij betreft een denkfout.
In mijn woonplaats zijn iets van 26 kerk(genootschappen). Vaak om een uitleg van de Bijbel die de ander niet aan staat en "dus" een nieuwe kerk sticht.
Mag allemaal, er is één criterium dat er echt toe doet: geloof in Christus, de gekruisigde en opgestane Heer.
Als er in de Bijbel staat: "zal er nog geloof worden gevonden op aarde" is dat echt het enige dat telt. En ja, er is wat dat betreft niet meer zoveel geloof, maar niet alleen in de kerken, dat is in mijn overtuiging een eenzijdige benadering.

[Marloes1g]

Het geloof in de Heere Jezus is inderdaad het enige wat telt.
De Heere kent degene die de Zijne zijn in of buiten de kerk gelukkig.

[Teus]

Daarom de Heere heeft het niet over eerst de opname en later nog eens het eindoordeel.

Jawel hoor Marloes, tussen de opname en het eindoordeel zit 1007 jaar.
Na de opname eerst 7 jaar grote verdrukking, wordt de duivel losgelaten en dan 1000 jarige rijk, dan is satan gebonden. In Jeruzalem wordt de Tempel gebouwd en gaat Jezus Zelf regeren 1000 jaar lang en wij met Hem. Daarna krijgen we een nieuwe hemel en een nieuwe aarde en komen we in het Vaderhuis.

[naamloos]

Er wordt mij teveel 'reclame' voor dat boek gemaakt - dat maakt mij achterdochtig... ik kan het niet helpen.

Naast mijn theologische bezwaren om alle kaarten op deze tijd als eindtijd te zetten, is bovenstaande post voor mij ook nog wel een punt van aandacht: sluit de mogelijkheid niet uit dat de focus op eindtijd commerciëel gezien ook een zeer lucratieve keuze kan zijn. Als je ziet hoeveel "Bijbelleraren" zich met thriller-achtige boekjes, dure websites en kostbare lezingentournees presenteren, dan rinkelen er vast wat kassa's. Kwestie van doelgroep, taalgebruik, inhoud en plaatjes goed op elkaar afstemmen, reclame maken en binnenlopen.

Misschien is de meest intelligente vraag die we deze "profeten" kunnen stellen wel:
"Is het best denkbare scenario voor uw inkomsten niet dat een spoedige eindtijd wel moet worden aangekondigd, maar liever niet moet plaatsvinden, aangezien er dan een heel aantal lucratieve jaren verloren gaan?"

Die Amerikaanse fopprofeten zien er ook altijd zo bling-bling uit, met die parelwitte lach, dat succes-Evangelie, die foute schoenen en dat opgefokte praten, klappen en die maniakale demagogie.

Geef een fijne gift! Koop m'n boek! Stort nog eens bij! Daar gaat het allemaal om. Alsof dat ook maar enige relatie heeft met het daadwerkelijke einde van de wereld.
Als dat einde zo aanstaande zou zijn, geef alles dan maar weg, zou ik denken.

Mag ik 'Amen' horen?

gravo

Geen amen op zulke verdachtmakingen (zoals de waard is....)
Ruim 500 bladzijden voor nog geen 25 euries is niks teveel. Het is eerder een wat lage prijs voor een nieuw boek met zoveel bladzijdes.
Bovendien staat achterin een code waarmee je gratis een aanvullend e-book kunt downloaden.
Ik ben nu ongeveer op de helft, en zelfs al zou het boek 250 euro kosten zou ik het nog kopen.
Maar jah, als je de bijbel liever vergeestelijkt i.p.v. lezen wat er staat, dan snap ik dat je bezwaren hebt tegen dit boek.
Maar doe het dan eerlijk en kom met argumenten en niet met ongefundeerde verdachtmakingen.
Van mij mogen de auteurs er ook wat aan verdienen, er zit heel wat werk in.

[mealybug]

Ja daarom Teus het is een profetie van de grote Profeet Jezus Christus die in Zijn heerlijkheid zal komen op de wolken des hemels om te oordelen de levenden en de doden.

Deze verwachting is heel anders dan die van de
gelukzalige hoop van Christus’
wederkomst voor de Zijnen om hen te
verlossen van de toekomende toorn en
hen in te voeren in het Vaderhuis met
de vele woningen (Joh. 14:1-3; 1
Thess. 1:9-10)

[Marloes1g]

Leg eens uit?
Als het over de zgn opname van de gemeente gaat dan is het verspilde moeite voor mij want daar geloof ik niet in.

[mealybug]

Leg eens uit?
Als het over de zgn opname van de gemeente gaat dan is het verspilde moeite voor mij want daar geloof ik niet in.

De Bijbel leert het toch?
:

1 Thess 4:13 Maar ik wil niet, broeders, dat u onwetend bent ten aanzien van hen die ontslapen zijn, opdat u niet bedroefd bent zoals ook de anderen, die geen hoop hebben.
14 Want als wij geloven dat Jezus gestorven en opgestaan is, zal ook God op dezelfde wijze hen die in Jezus ontslapen zijn, terugbrengen met Hem.
15 Want dit zeggen wij u met een woord van de Heere, dat wij die levend zullen overblijven tot de komst van de Heere, de ontslapenen beslist niet zullen voorgaan.
16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.
17 Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.
18 Zo dan, troost elkaar met deze woorden.

[Teus]

Inderdaad, Tijdens de opname oordeelt God niet Marloes, degenen die overblijven krijgen nog de kans om zich te bekeren. Het zal wel moeilijker worden want de grote verdrukking breekt dan aan en wordt satan los gelaten.
Dan wordt je voor de keuze gesteld om het teken van het beest aan te nemen in je rechterhand of het voorhoofd, deze is al in gebruik maar dan wordt het verplicht of je wordt onthoofd.
Onthoofding om het geloof....... in Amerika wil men de baby,s al van zo'n chip voorzien, beide is al aan de orde, nog vrijwillig!!!!!!! Best wel dichtbij.

[Marloes1g]

Ik kan daar niet in meegaan. Ik geloof in één wederkomst op de wolken des hemels om te oordelen de levenden en de doden, na de grote verdrukking die over de gehele wereld komen zal.
Maar het is niet aan mij om iemand daarvan te overtuigen.
We kunnen hier, over en weer, wel gaan zitten twisten, teksten bijbrengen om elkaar te overtuigen, maar we hebben inmiddels wel genoeg forumervaring om te weten waar dat toe leidt toch?
We komen hierin niet tot elkaar dus laten we het maar zo houden.
Grootste vraag voor voor ons allemaal zal zijn: 'Zijt ook gij bereid?