Wie is de duivel?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor Boerin » 17 jun 2014 21:22

mohamed schreef:Als je het hele hoofdstuk leest zie je dat het over een mens gaat (als je even knippert met de ogen mis je het):

Ezechiël 28:
1 Voorts geschiedde het woord des HEEREN tot mij, zeggende:
2 Mensenkind! zeg tot de vorst van Tyrus: Zo zegt de Heere HEERE: Omdat uw hart zich verheft en zegt: Ik ben God, ik zit in Gods stoel, in het hart der zeeën! daar gij een mens en geen God zijt, stelt gij nochtans uw hart, als Gods hart.

Zie je wel, de koning van Tyrus was een mens van vlees en bloed en geen mens is opgevaren naar de hemel dan die uit de hemel gekomen is (Joh 3,13) de zoon des mensen. De koning van Tyrus is dus nooit letterlijk in de hemel geweest noch er uitgevallen. Wat ben ik blij dat dat is opgehelderd, jullie ook? :)

Het eerste stuk gaat over de vorst van Tyrus, een mens, de antichrist volgens mij en daarna over de koning van Tyrus, de macht die erachter zit, de duvel.
In de KJV is het eerst prince en dan king, er worden ook twee verschillende woorden voor gebruikt in de grondtekst en een mens kan nooit een cherub zijn.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

mohamed

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor mohamed » 17 jun 2014 21:31

Hoe dan ook, wie de koning van Tyrus ook zijn moge in de hemel is hij nooit geweest en er evenmin uitgevallen. De tekst niemand is opgevaren in de hemel, dan Die uit de hemel neergekomen is, namelijk de Zoon des mensen heeft nogal wat impact op dat gerucht dat satan in de hemel verkeerde tot hij opstandig werd. Jezus zegt duidelijk dat er maar één is opgevaren en uit de hemel is neergedaald en dat is wél de morgenster (Op 22,16) maar niet satan.

Gebruikersavatar
mannetje1977
Sergeant
Sergeant
Berichten: 272
Lid geworden op: 23 jun 2006 16:36
Locatie: Roermond
Contacteer:

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor mannetje1977 » 20 jun 2014 19:52

*Verwijderd door moderator. Zie de voorwaarden voor deelname aan de beperkte religie-fora.*

Jvslooten

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor Jvslooten » 21 jun 2014 10:16

Boerin schreef:Het eerste stuk gaat over de vorst van Tyrus, een mens, de antichrist volgens mij en daarna over de koning van Tyrus, de macht die erachter zit, de duvel.
In de KJV is het eerst prince en dan king, er worden ook twee verschillende woorden voor gebruikt in de grondtekst en een mens kan nooit een cherub zijn.

De vorst van Tyrus is natuurlijk dezelfde persoon als de koning van Tyrus, net zoals de koning van Nederland dezelfde persoon is als de vorst van Nederland. Verder is het ook niet dé antichrist, maar gewoon een mens. Een mens die vanwege zijn hoogmoed door de profeet het oordeel wordt aangezegd, wat de profeet doet door de geschiedenis van Satans val te verhalen en lijnen te trekken (paralellen) tussen het lot van de koning van Tyrus en dat van de Satan. Eigenlijk zegt de profeet, even simpel uitgedrukt: zoals het met de Satan afgelopen is, zo zal het ook met jou gebeuren, omdat je in zijn voetsporen bent getreden.

Jesaja doet trouwens hetzelfde in zijn spotlied over de koning van Babel (Jes. 14).

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2417
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor Teus » 26 jun 2014 08:22

De antichrist is ieder die de Vader en de Zoon niet erkent.
Dus een antichrist kan wel degelijk een mens zijn.
„Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is.” 1 Kor.2:14a

Faramir

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor Faramir » 26 jun 2014 08:33

Teus schreef:De antichrist is ieder die de Vader en de Zoon niet erkent.
Dus een antichrist kan wel degelijk een mens zijn.

Wat is het nou, de antichrist of een antichrist?

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2417
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor Teus » 26 jun 2014 09:04

Teus schreef:De antichrist is ieder die de Vader en de Zoon niet erkent.
Dus een antichrist kan wel degelijk een mens zijn.

Faramir schreef:Wat is het nou, de antichrist of een antichrist?


Maakt niet uit, wat jij wilt.
„Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is.” 1 Kor.2:14a

Faramir

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor Faramir » 26 jun 2014 09:07

Lol.

Het gaat erom wat jij zegt. Het maakt wel degelijk uit omdat "de antichrist" uitsluit dat er meerdere zijn. Vervolgens zeg je dat het goed een mens zou kunnen zijn. Logischerwijs is de kans dan vrij groot dat die al lang en breed overleden is eeuwen en eeuwen geleden. Dus maakt het uit? Slechts voor de consistentie van je verhaal maakt het uit.

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2417
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor Teus » 26 jun 2014 09:43

Hoe wil je het, zoek maar uit.

De antichrist is ieder die de Vader en de Zoon niet erkent.
Dus een antichrist kan wel degelijk een mens zijn.

Een antichrist is ieder die de Vader en de Zoon niet erkent.
Dus de antichrist kan wel degelijk een mens zijn.

De antichrist is ieder die de Vader en de Zoon niet erkent.
Dus de antichrist kan wel degelijk een mens zijn.

Een antichrist is ieder die de Vader en de Zoon niet erkent.
Dus een antichrist kan wel degelijk een mens zijn.

Meer smaken heb ik niet.
„Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is.” 1 Kor.2:14a

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2417
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor Teus » 26 jun 2014 09:50

Dit staat in Gods woord.
Kinderen, het laatste uur is aangebroken. U hebt gehoord dat de antichrist zal komen. Nu al treden er veel antichristen op, en daardoor weten we dat dit het laatste uur is.

Er zijn meerdere antichristen, de antichrist komt nadat de Gemeente opgehaald is.
„Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is.” 1 Kor.2:14a

Faramir

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor Faramir » 26 jun 2014 10:48

Goed, er zijn dus nu een aantal/heel veel kleine antichristen en uiteindelijk komt er 1 super über-antichrist. Duidelijk.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor mealybug » 27 jun 2014 10:55

Faramir schreef:Goed, er zijn dus nu een aantal/heel veel kleine antichristen en uiteindelijk komt er 1 super über-antichrist. Duidelijk.



Een van de redelijk grote blijft toch wel voortdurend in het nieuws.

Bij de klachten ging het onder meer over slaan met een stuk hout, het moeten opeten van braaksel, heet water anaal en vaginaal inbrengen, vernedering na bedplassen, overgieten met hete soep, ijskoude baden als straf en dreigen met het geloof.

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... k_1_837867

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2034
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor gravo » 28 jun 2014 11:30

Om op de vraag in de topictitel te reageren: meer dan deze woorden maak ik niet vuil aan de duivel.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Spreeuw
Generaal
Generaal
Berichten: 4792
Lid geworden op: 08 jul 2013 09:02

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor Spreeuw » 26 jul 2014 10:22

gravo schreef:Om op de vraag in de topictitel te reageren: meer dan deze woorden maak ik niet vuil aan de duivel.

gravo


Waarom niet, gravo?

xsidd
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 20 mei 2011 16:35

Re: Wie is de duivel?

Berichtdoor xsidd » 26 jul 2014 11:01

Ik gebruik nu de Bijbel, in de uitgave van de Herziene Statenvertaling.

Ezechiël 28 vers 12b t/m 19

Hier word dit over satan gezegd.

U, toonbeeld van volkomenheid,
vol wijsheid en volmaakt van schoonheid,
13 u was in Eden, de hof van God.
Allerlei edelgesteente was uw sieraad:
robijn, topaas en diamant, turkoois, onyx
en jaspis, saffier, smaragd, beril en goud.
Het werk van uw tamboerijnen en uw fluiten was bij u.
Op de dag dat u geschapen werd, waren ze gereed.

14 U was een cherub die zijn vleugels beschermend uitspreidt.
Daarvoor heb Ik u aangesteld.
U was op Gods heilige berg,
u wandelde te midden van vurige stenen.
15 Volmaakt was u in uw wegen,
vanaf de dag dat u geschapen werd,
totdat er ongerechtigheid in u gevonden werd.

16 Door de overvloed van uw handel
vulde men uw midden met geweld,
en ging u zondigen.
Daarom verbande Ik u van de berg van God,
en deed Ik u verdwijnen, beschermende cherub,
uit het midden van de vurige stenen.
17 Vanwege uw schoonheid werd uw hart hoogmoedig,
u richtte uw wijsheid te gronde vanwege uw luister.
Ik wierp u ter aarde, Ik stelde u voor koningen,
opdat zij op u neer zouden zien.

18 Vanwege de overvloed van uw ongerechtigheden door uw oneerlijke handel
ontheiligde u uw heiligdommen.
Daarom deed Ik een vuur uit uw midden oplaaien,
en dat verteerde u.
Ik maakte u tot een hoop as op de grond
voor de ogen van allen die naar u keken.

19 Allen onder de volken die u kennen, zijn ontzet over u.
U bent een voorwerp van verschrikking geworden
en u zult niet meer bestaan tot in eeuwigheid.

Een Cherub is een engel, en als die engel valt is het een duivel. Alle demonen(duivels) waren ooit goed. En ze zijn ook goed geschapen, maar ze kozen tegen de Allerhoogste, en volgden (satan) na.


Hier heb je een stuk uit de Bijbel waarin dat bevestigd word uit het nieuwe Testament.


Openbaring 12 3 en 4.


3 En er verscheen een ander teken in de hemel. En zie: een grote vuurrode draak met zeven koppen en tien horens. En op zijn koppen zeven diademen.
4 En zijn staart veegde het derde deel van de sterren van de hemel en wierp die op de aarde. En de draak stond voor de vrouw, die op het punt stond te baren, om haar Kind te verslinden, zodra zij Het gebaard zou hebben.

In vers 4 word met dat derde deel van de sterren, het derde deel van de engelen bedoeld.
Dus een derde van de oorspronkelijke goede engelen, is gevallen en duivel geworden.


Wat het plan was van de duivel ? Dit was zijn idee.

Jesaja 14 vers 12 t/m 15

12 Hoe bent u uit de hemel gevallen,
morgenster, zoon van de dageraad!
U ligt geveld op de aarde,
overwinnaar over de heidenvolken!
13 En ú zei in uw hart:
Ik zal opstijgen naar de hemel;
tot boven Gods sterren
zal ik mijn troon verheffen,
ik zal zetelen op de berg van de ontmoeting
aan de noordzijde.
14 Ik zal opstijgen boven de wolkenhoogten,
ik zal mij gelijkstellen met de Allerhoogste.
15 Echter, u bent in het rijk van de dood neergestort,
in het diepst van de kuil!

En dit wacht de duivel.

Openbaring 20 vers 10

En de duivel, die hen misleidde, werd in de poel van vuur en zwavel geworpen, waar ook het beest en de valse profeet reeds zijn. En zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheid.

Satan is verslagen door Jezus Christus, en alle machten en duivels zijn te kijk gezet.

Kollosenzen 2 vers 14 en 15

14 en het handschrift dat tegen ons getuigde, uit te wissen. Dit handschrift was met zijn bepalingen tegen ons gericht, en Hij heeft dat uit het midden weggenomen door het aan het kruis te nagelen.
15 Hij heeft de overheden en de machten ontwapend, die openlijk te schande gemaakt en daardoor over hen getriomfeerd.

Ook heeft Jezus Christus zijn dicipelen macht gegeven, over het rijk van de vijand.


Lukas 1 vers 9
Hij riep Zijn twaalf discipelen bijeen en gaf aan hen kracht en macht over alle demonen, en om ziekten te genezen,


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten