Bezuiniging

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Sjaak84
Sergeant
Sergeant
Berichten: 405
Lid geworden op: 27 nov 2011 16:32

Re: Bezuiniging

Berichtdoor Sjaak84 » 10 dec 2012 19:37

Lichtzwaard schreef:Bezuinigen zijn diefstal .Als er bezuinigingen nodig zijn aanwijsbaar is dat niet NL behoort tot de vijf rijkste landen ter wereld.Maar als er bezuinigingen zijn dan nooit op ONDERWIJS ,KUNST EN CULTUUR, DEFENSIE, GEZONDHEIDSZORG. [:]8 oeps-smile :)nico :(old :)C 8>) €)


We snappen het ook wel zonder die grote hoeveelheid smilies.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence

Christopher Hitchens

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1930
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Bezuiniging

Berichtdoor Katlheen » 10 dec 2012 21:03

Zullen we geld vragen voor het gebruik van smileys? Dan zal Lichtzwaard ofwel erop bezuinigen, ofwel Refoweb is in no-time stinkend rijk... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (nu zijn ze nog gratis)
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3878
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Bezuiniging

Berichtdoor meribel » 10 dec 2012 23:53

Katlheen schreef:Met de zorg als overheidsinstelling krijg je weer wachtrijen, dus of je daar nu vrolijk van wordt...?



zoals de zorg nu is krijg je overbodige ingrepen en medicatie...wordt je ook niet vrolijk van en kost onnodig veel geld.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1930
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Bezuiniging

Berichtdoor Katlheen » 11 dec 2012 09:37

Klopt, maar dat is het manco op dit moment. De marktwerking in de zorg werkt nog niet naar behoren en dat kan inderdaad een stuk beter. Een vast budget zoals in het verleden, zorgde voor wachtlijsten (de specialist stond vanaf oktober op de golfbaan omdat het geld op was, zullen we maar zeggen).
Onnodige behandelingen moeten we zeker tegengaan, daar ligt ook een rol voor verzekeraars. Die keren op dit moment nog makkelijk geld uit voor ingrepen, en daar kan best kritischer naar worden gekeken. Afgelopen week zag ik nog een stukje bij ik meen Brandpunt, over de kosten van de Eerste Hulp. Het kost een hoop geld wanneer mensen zichzelf verwijzen naar de Eerste Hulp, en niet eerst de huisarts hebben gebeld. Er loopt nu een pilot dat er een huisartsenpost bij de Eerste Hulp zit, en bij binnenkomst wordt er snel gekeken of je echt eerste hulp nodig hebt, of gewoon een huisarts. Het scheelde alleen al in regio Den Haag 5 miljoen euro op jaarbasis.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3878
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Bezuiniging

Berichtdoor meribel » 11 dec 2012 09:54

Katlheen schreef:Klopt, maar dat is het manco op dit moment. De marktwerking in de zorg werkt nog niet naar behoren en dat kan inderdaad een stuk beter. Een vast budget zoals in het verleden, zorgde voor wachtlijsten (de specialist stond vanaf oktober op de golfbaan omdat het geld op was, zullen we maar zeggen).
Onnodige behandelingen moeten we zeker tegengaan, daar ligt ook een rol voor verzekeraars. Die keren op dit moment nog makkelijk geld uit voor ingrepen, en daar kan best kritischer naar worden gekeken. Afgelopen week zag ik nog een stukje bij ik meen Brandpunt, over de kosten van de Eerste Hulp. Het kost een hoop geld wanneer mensen zichzelf verwijzen naar de Eerste Hulp, en niet eerst de huisarts hebben gebeld. Er loopt nu een pilot dat er een huisartsenpost bij de Eerste Hulp zit, en bij binnenkomst wordt er snel gekeken of je echt eerste hulp nodig hebt, of gewoon een huisarts. Het scheelde alleen al in regio Den Haag 5 miljoen euro op jaarbasis.


het manco is groter dan je denkt.

De verzeker moet een patiënt van haver tot gort kennen wil hij daar over mee kunnen beslissen. En wil je dat een verzekeraar mee beslist of je wel of niet een behandeling mag? Wil je dat verzekeraars precies weten wat je mankeert? Daar zitten ook weer heel veel nadelen aan.

Op dit moment biedt het ziekenhuis graag dure operaties aan , aan bijv mensen die eigenlijk ook wel uitbehandeld zijn. Of zelf zich te oud vinden om nog verder te gaan maar ook tegen meneer de dokter geen nee durven zeggen. Maar wat vind jij ervan als een verzekeraar zich daarmee gaat bemoeien? Nee, vind de meerderheid in nederland, dat is een zaak tussen arts en patiënt, tot hoever en hoelang je behandeld.
Echter......een arts heeft een zeer belangrijke financiële prikkel. Zolang die er is , is het gesprek nooit objectief.

Zo zijn er op heel veel gebieden, heel veel voorbeelden overigens.

Gebruikersavatar
janneke7337
Sergeant
Sergeant
Berichten: 291
Lid geworden op: 08 nov 2007 12:11

Re: Bezuiniging

Berichtdoor janneke7337 » 11 dec 2012 13:42

Op Europa.
Geldverslindende ambtenaren die daar zitten.
Een co assistent van een assistent van een assistent van de hulp van een manager...
37 topambtenaren verdienen meer dan de minister-president € 24000 per maand., 5.461 EU-bediendes krijgen meer dan 10.000 per maand. Daarnaast is er een overschot aan vakantiedagen beschikbaar, betalen de EU-medewerkers slechts 12% belasting en gaan ze maximaal op hun 61e op een luxe-pensioen van €12.600.
Dit aanpakken en de afdrage (bijdrage) aan Europa kan ook een stuk minder.

Ook het aantal ambtenaren stijgt constant, het salaris helemaal, zie maar hieronder.
http://www.rodereus.nl/pics/Wat-kost-10 ... Beleid.jpg

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Bezuiniging

Berichtdoor Optimatus » 13 dec 2012 22:15

Faramir schreef:Nog een puntje van bezuiniging: onderwijs.
En dan met name het basisonderwijs. De verzuiling hebben we lang en breed achter ons gelaten het wordt tijd om de kunstmatige verzuiling binnen het basisonderwijs ook op te heffen. Scheelt heel veel geld. Ouders die 'bezwaard' zijn mogen op eigen kosten een privé school oprichten voor hun kinderen mits er gekwalificeerd personeel voor de klas staat.


Dat zou ik betreuren. De vrijheid van onderwijs is een grondrecht en recht kost nu eenmaal wat.
Los daarvan, historisch gezien is de gelijkstelling van bijzonder en openbaar onderwijs een gevolg van een afspraak. De christelijke partijen wilden deze gelijkstelling heel graag, terwijl de liberalen en socialisten dolgraag algemeen kiesrecht wilden hebben en hebben dit ook gekregen. Je kunt nu niet zomaar een deel van deze afspraak terugdraaien, tenzij je het algemeen kiesrecht ook weer af wilt schaffen en terug wilt naar de situatie van voor 1917. 't Zou voor een aantal forummers wellicht geen verschil maken en het zou de PVV en aanverwante zinloze partijen direct uitschakelen.

Aardig idee eigenlijk......................

Noblesse enriche.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3878
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Bezuiniging

Berichtdoor meribel » 13 dec 2012 22:27

Optimatus schreef:Dat zou ik betreuren. De vrijheid van onderwijs is een grondrecht en recht kost nu eenmaal wat.
Los daarvan, historisch gezien is de gelijkstelling van bijzonder en openbaar onderwijs een gevolg van een afspraak. De christelijke partijen wilden deze gelijkstelling heel graag, terwijl de liberalen en socialisten dolgraag algemeen kiesrecht wilden hebben en hebben dit ook gekregen. Je kunt nu niet zomaar een deel van deze afspraak terugdraaien, tenzij je het algemeen kiesrecht ook weer af wilt schaffen en terug wilt naar de situatie van voor 1917.



wat een rare afspraak!
Dus de christelijke partijen waren eigenlijk tegen algemeen kiesrecht?



Alhoewel ik de situatie nu goed vind, vind ik niet dat om die reden niets meer terug kan draaien. Dan zit de politiek helemaal op slot want bijna alles wat ooit is ingevoerd is ten gevolge van een compromis.

Faramir

Re: Bezuiniging

Berichtdoor Faramir » 13 dec 2012 22:32

Optimatus schreef:Je kunt nu niet zomaar een deel van deze afspraak terugdraaien,

In de politiek kan alles. Je denkt toch niet daadwerkelijk dar er nog een meerderheid maalt om afspraken die bijna een eeuw geleden zijn gemaakt. Ze kunnen het als ze willen veranderen en tegelijkertijd het andere laten zoals het is.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Bezuiniging

Berichtdoor Optimatus » 18 dec 2012 13:18

@ Meribel: De christelijke partijen waren destijds niet altijd voorstander van het algemeen kiesrecht. Vooral de Christelijk-Historische Unie, een conservatieve afsplitsing van de ARP en bevolkt door gegoede Hervormden van edel bloed, was niet verzot op uitbreiding van het kiesrecht.

@Faramir: technisch heb je gelijk, maar moreel vind ik het verwerpelijk. Afspraken die met elkaar verband houden, kun je mijns inziens moreel gezien niet eenzijdig opheffen.

Zou het terugdraaien van het algemeen kiesrecht voor Nederland echt slecht zijn?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3878
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Bezuiniging

Berichtdoor meribel » 18 dec 2012 15:43

Optimatus schreef:Zou het terugdraaien van het algemeen kiesrecht voor Nederland echt slecht zijn?


ik vraag me af of je dat serieus voorstelt of dat je het als grapje bedoeld?

( en die vraag is serieus )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Bezuiniging

Berichtdoor Optimatus » 18 dec 2012 23:07

Luchtig, maar met een serieuze ondertoon.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 885
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Bezuiniging

Berichtdoor Lichtzwaard » 20 dec 2012 09:28

Waar is de tijd gebleven van de Freule;ook toen zaten er onbenullen in de tweede kamer;maar de economie dood bezuinigen deden ze niet.
VERITAS VOS LIBERABIT.

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Re: Bezuiniging

Berichtdoor Sabra » 20 dec 2012 09:48

Optimatus schreef:Luchtig, maar met een serieuze ondertoon.


Jij opteert voor een aristocratie?

nieuw terbregge
Verkenner
Verkenner
Berichten: 3
Lid geworden op: 24 dec 2009 11:42

Re: Bezuiniging

Berichtdoor nieuw terbregge » 20 dec 2012 13:50

1. Publieke omroep (minstens 1 tv-net minder)
2. AOW-leeftijd nog sneller naar 67 of 68 jaar.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 37 gasten