De betekenis van ''zalig''

[learsi]

"Oude koek" of niet, als het maar duidelijk is dat wij (die geloven) ergens uit gered moeten worden. En dat vereist toch wel een overtuigd zijn van onze staat als natuurlijk mens(=de eerste geboorte).
Zo bezien vind ik "zaligmaker' op zich niet zo'n verkeerd woord, het houdt de notie levend, dat het geen redding op afstand is, maar dat het ook iets is wat de Heere aan ons komt doen.

h.g. Learsi

[Wilsophie]

"Oude koek" of niet, als het maar duidelijk is dat wij (die geloven) ergens uit gered moeten worden. En dat vereist toch wel een overtuigd zijn van onze staat als natuurlijk mens(=de eerste geboorte).
Zo bezien vind ik "zaligmaker' op zich niet zo'n verkeerd woord, het houdt de notie levend, dat het geen redding op afstand is, maar dat het ook iets is wat de Heere aan ons komt doen.

h.g. Learsi

Is het dan éénmalig wat de Heer komt doen?
En wat komt Hij dan "doen"?

[hubert]

Je kunt uiteraard blijven navelstaren op onze staat en zelfs een heel leven lang, maar dat is nou precies niet de bedoeling van het Evangelie. Daar wordt je namelijk niet zalig(er) van.
Toch ook: een vrolijk Pasen toegewenst!

[Ewan]

Is het dan éénmalig wat de Heer komt doen?
En wat komt Hij dan "doen"?[/quote]

Inderdaad.
Het is al gedaan, de prijs is betaald. de veroening heeft plaatsgevonden.
Al deze zaken zijn in de verleden tijd geschreven, in de Schrift.
Wij moeten het alleen nog aannemen.
Bewust.
Getuigend.

[maaarten]

Je kunt uiteraard blijven navelstaren op onze staat en zelfs een heel leven lang, maar dat is nou precies niet de bedoeling van het Evangelie. Daar wordt je namelijk niet zalig(er) van.
Toch ook: een vrolijk Pasen toegewenst!

En toch staat er dat de Heilige Geest komt o.a. om the overtuigen van zonde.

Toch vind Paulus het nodig, wanneer hij in de Romeinenbrief het heil uitlegt de eerste paar hoofdstukken alle lezers duidelijk te maken dat ze allemaal naar de wet, door hun zondige natuur, veroordeelt, verdoemd, onder het oordeel en de toorn van God staan. Pas na een hoofdstuk of drie begint Paulus: 'Maar nu is er gerechtigheid Gods buiten de wet openbaar geworden.'

Je moet oppassen dat je het kind niet met het badwater weggooit.

Zondekennis die je (uiteindelijk) niet naar de Heere leidt, die is niet van de Heilige Geest, maar eerder van de satan, de aanklager. Wanneer de Geest overtuigt van zonde, van de verloren staat waar we allemaal zonder God in zijn, dan zal Hij je (op den duur) ook overtuigen van de gerechtigheid, die wij door het geloof in Jezus Christus ons kunnen toeëigenen, waardoor wij rein en zonder schaamte voor onze God kunnen staan.

Ik ben het met je eens dat je niet zalig wordt van zondekennis, maar het is wel een stap waardoor de Heere aan je duidelijk wil maken hoe groot Zijn genade is, door je te laten inzien hoe groot en veel de zonde is waarvan Hij je door het bloed van de Heere Jezus wil vergeven. En daarvan wordt je nu juist wel zalig!

En dat is dan ook wat we vieren op dat vrolijk Paasfeest, dat de Heere de zonde heeft gedragen, maar om te snappen wat dat betekent, moet je ook snappen hoe zondig en verloren jij, en iedereen, zonder dat offer is.

Jij ook een vrolijk Pasen toegewenst!

[Ewan]

En toch staat er dat de Heilige Geest komt o.a. om the overtuigen van zonde.

Toch vind Paulus het nodig, wanneer hij in de Romeinenbrief het heil uitlegt de eerste paar hoofdstukken alle lezers duidelijk te maken dat ze allemaal naar de wet, door hun zondige natuur, veroordeelt, verdoemd, onder het oordeel en de toorn van God staan. Pas na een hoofdstuk of drie begint Paulus: 'Maar nu is er gerechtigheid Gods buiten de wet openbaar geworden.'

Je moet oppassen dat je het kind niet met het badwater weggooit.

Zondekennis die je (uiteindelijk) niet naar de Heere leidt, die is niet van de Heilige Geest, maar eerder van de satan, de aanklager. Wanneer de Geest overtuigt van zonde, van de verloren staat waar we allemaal zonder God in zijn, dan zal Hij je (op den duur) ook overtuigen van de gerechtigheid, die wij door het geloof in Jezus Christus ons kunnen toeëigenen, waardoor wij rein en zonder schaamte voor onze God kunnen staan.

Ik ben het met je eens dat je niet zalig wordt van zondekennis, maar het is wel een stap waardoor de Heere aan je duidelijk wil maken hoe groot Zijn genade is, door je te laten inzien hoe groot en veel de zonde is waarvan Hij je door het bloed van de Heere Jezus wil vergeven. En daarvan wordt je nu juist wel zalig!

En dat is dan ook wat we vieren op dat vrolijk Paasfeest, dat de Heere de zonde heeft gedragen, maar om te snappen wat dat betekent, moet je ook snappen hoe zondig en verloren jij, en iedereen, zonder dat offer is.

Jij ook een vrolijk Pasen toegewenst!

door Zijn bloed kunnen we gered worden, maar daarbij blijft het altijd Zijn verdienste, nooit de onze.
En dat woord ''toe-eigenen'' vind ik een nare theologische term. alsof we er recht op zouden hebben, net als mensen die zeggen ergens op te kunnen pleiten.
Deze woorden klinken me te koud, te afstandelijk in de oren.
Alles is een privilege, een gave, onvoorstelbaar grote genade alleen.

[Wilsophie]

="Maaarten"En toch staat er dat de Heilige Geest komt o.a. om the overtuigen van zonde.

Er staat wat tussen Maarten en dat sla je over.
De Heilige Geest overtuigt van zonde, ongerechtigheid en oordeel.
Niet de gelovigen, maar de WERELD , dus ongelovigen. De Heilige Geest overtuigt de WEreld van zonde ongerechtigheid en oordeel.
D.w.z.: op het moment dat iemand de Here Jezus zoekt, bewerkt deze Heilige Geest genoemde overtuiging.

Nooit maar dan ook nooit wijst de Heilige Geest de gelovigen op zonden.Dat doet de satan.
Maar dan..."Als de satan mij wijst op mijn schuld zegt ik: " ja maar tis alles genageld aan 't kruis...'k zie niet meer op mijn zonde, 'k volg Christus slechts na, Die m'een plaats schonk in 't Vaderlijk Huis>"

[Wilsophie]

= "Maaarten"
Toch vind Paulus het nodig, wanneer hij in de Romeinenbrief het heil uitlegt de eerste paar hoofdstukken alle lezers duidelijk te maken dat ze allemaal naar de wet, door hun zondige natuur, veroordeelt, verdoemd, onder het oordeel en de toorn van God staan. Pas na een hoofdstuk of drie begint Paulus: 'Maar nu is er gerechtigheid Gods buiten de wet openbaar geworden.:

Wat zou het fijn zijn als alle gelovigen zouden beseffen dat de wet hun veroordeelt. en dat er geen oordeel of toorn meer is voor hen die buiten de wet om, door genade behouden zijn geworden.
Dat citeer je immers oom.

Zondekennis die je (uiteindelijk) niet naar de Heere leidt, die is niet van de Heilige Geest, maar eerder van de satan, de aanklager. Wanneer de Geest overtuigt van zonde, van de verloren staat waar we allemaal zonder God in zijn, dan zal Hij je (op den duur) ook overtuigen van de gerechtigheid, die wij door het geloof in Jezus Christus ons kunnen toeëigenen, waardoor wij rein en zonder schaamte voor onze God kunnen staan.

Kennis van zonde doet dus de satan, maar ook de wet , die de zonde zelfs doet toenemen.
Nee je maakt het een beetje onduidelijk, eerst wil je God ontmoeten, je bent je bewust dat je verlossing nodig hebt en je zegt dat tegen de Heer en op dat moment overtuigt de Heilige Geest je hiervan en dan maak je een keuze en daarmee eigenen we ons niets toe, sterker nog, we geven onszelf prijs, we leveren ons zelf over.
Het is aanmatigend om Romeinen 3 wat je zelf gebruikt als mens in hopeloze staat, die redding zoekt en krijgt beloont met een soort van gerechtigheid die wij ons toe kunnen eigenen.
DAt is echt onzinnig.
Wij hebben nergens recht op.
Alles is genade.

Ik ben het met je eens dat je niet zalig wordt van zondekennis, maar het is wel een stap waardoor de Heere aan je duidelijk wil maken hoe groot Zijn genade is, door je te laten inzien hoe groot en veel de zonde is waarvan Hij je door het bloed van de Heere Jezus wil vergeven. En daarvan wordt je nu juist wel zalig!

God mag dus blij zijn dat Hij Zijn genade kwijt kan?
En de grootte van onze zonden heeft toch niets te maken met de mate van Zijn gave of gaven?
Waardoor word je nu precies zalig dan?

En dat is dan ook wat we vieren op dat vrolijk Paasfeest, dat de Heere de zonde heeft gedragen, maar om te snappen wat dat betekent, moet je ook snappen hoe zondig en verloren jij, en iedereen, zonder dat offer is.

Jammer dat jij dat viert want het dragen van de zonde van de hele wereld was geen feest.
Het was een diepe vernedering... en met Pasen vier ik niet dat ik moet snappen hoe zondig en verloren ik ben.
Als ik het zo zou zeggen als jij formuleert dan moet God eigenlijk trots op mij zijn, omdat ik eindelijk snap hoe zondig en verloren ik was?
Ik zal je vertellen beste Maarten, dat mijn zonden en mijn persoontje in de dood zijn gebracht, ze tellen niet meer voor God want Eén is gestorven en dus zijn allen gestorven. Ik was dood, maar ik kan weer zien!! En dat vier ik met Pasen
( Amazing Grace!!)
Mineur......"Hij heeft niets gezegd, totdat de hel
geheel over Hem was leeggegoten
toen heeft Hij gezucht: "Het is volbracht"
en heeft toen de ogen gesloten
maar op dat moment , steeg er voor mij
uit Zijn hart nog een bede naar boven" Majeur!

[schelpje3]

Wij hebben nergens recht op.
Alles is genade.

Dus als God je voor eeuwig verloren laat gaan, is dat recht?
Wij hebben nergens recht op zeg je, dus ook niet op eeuwig behoud?

[schaapje]

quote="Wilsophie"

Nooit maar dan ook nooit wijst de Heilige Geest de gelovigen op zonden.Dat doet de satan.
Maar dan..."Als de satan mij wijst op mijn schuld zegt ik: " ja maar tis alles genageld aan 't kruis...'k zie niet meer op mijn zonde, 'k volg Christus slechts na, Die m'een plaats schonk in 't Vaderlijk Huis>"

Als satan je wijst op jou schuld heb je gelijk als je zegt "tis alles genageld aan 't kruis"

Maar als je zegt dat de HG jou niet wijst op zonde is dat onbegrijpelijk.

Ik zou zeggen lees de efezebrief eens over de nieuwe levenswandel en vooral hoofdstuk 4 vers 30 daarin staat toch duidelijk dat een gelovige de Heilige Geest kan bedroeven, en als je dat nooit waarneemt dan heb ik grote vraagtekens.

Wie hier op dit forum volgt Christus na .... in zijn postings ..... wie kan dat met de hand op zijn hart zeggen.
Wat nederigheid is wel op zijn plaats denk ik.

[Wilsophie]

="Schaapje"Ik zou zeggen lees de efezebrief eens over de nieuwe levenswandel en vooral hoofdstuk 4 vers 30 daarin staat toch duidelijk dat een gelovige de Heilige Geest kan bedroeven, en als je dat nooit waarneemt dan heb ik grote vraagtekens.

Wie hier op dit forum volgt Christus na .... in zijn postings ..... wie kan dat met de hand op zijn hart zeggen.
Wat nederigheid is wel op zijn plaats denk ik.

Als niemand op dit forum vanuit zijn hart kan zeggen dat hij de Here Jezus navolgt, dan is het droevig gesteld Schaapje. Dat heeft niets met nederigheid te maken, maar met zekerheid.
Efeze 4 vers 30: "En bedroeft de Heilige Geest Gods niet, door Welke gij verzegeld zijt to de dag der verlossing"
Dat is een belangrijke waarheid, want ik ben een gelovige en verzegeld tot de dag van mijn verlossing en dat komt eraan.
Het bedroeven van de Heilige Geest is vast wel bekend op dit forum neem ik aan.

Ik ben verzegeld met de Heilige Geest der belofte volgens Efeze 1 vers 13
Ik heb het onderpand, n.l. de Heilige Geest ontvangen in mijn hart 2 Korinthe 1 vers 22.
Geweldige beloften waar ik deel aan mag hebben en waar ik op mag gaan "staan" dus vertrouwen.
Nee Schaapje ik neem nooit waar dat ik de Heilige Geest bedroef, maar misschien jij wel, en dan zou ik willen vragen hoe je dat waarneemt?

Nergens staat in de Bijbel dat de Heilige Geest ons wijst op onze zonden.
En als je dat beweert moet je met de juiste teksten komen en niet met de Efezebrief waar juist bevestigt wordt dat wij verzegeld zijn met de Heilige Geest der beloften.
Je mag mij rustig kwetsen en samen met Schelpje mij steeds onderuit halen, dat is jullie verantwoordelijkheid, maar je moet dan wel met goede argumenten onderbouwen wat ik verkeerd zie en doe.

[Wilsophie]

Als satan je wijst op jou schuld heb je gelijk als je zegt "tis alles genageld aan 't kruis"

Zingen jullie dit lied nooit in jullie Gemeente.
Lees of zing het eens na. : "Er was Eén, Die gewillig Zijn Leven eens gaf".

[Wilsophie]

Dus als God je voor eeuwig verloren laat gaan, is dat recht?
Wij hebben nergens recht op zeg je, dus ook niet op eeuwig behoud?

Ik meende dat in jullie kerk men belijdt dat het geloof je gegeven moet worden alvorens je zalig kunt worden?
Misschien heb ik dat verkeerd begrepen.
Dus als je stelt dat er recht is op eeuwig behoud, kun je dan uitleggen hoe ik dat recht kan claimen als zondaar?

[hubert]

Maarten: En dat is dan ook wat we vieren op dat vrolijk Paasfeest, dat de Heere de zonde heeft gedragen, maar om te snappen wat dat betekent, moet je ook snappen hoe zondig en verloren jij, en iedereen, zonder dat offer is.

Jij ook een vrolijk Pasen toegewenst!

Het klinkt mij toch nog te systematisch Maarten. Eerst dit, dan dat. Ik vind het prima als je zo denkt, maar in de praktijk werkt het zo niet. Het is echt voldoende als je weet van je tekortkomingen (en wie weet dat niet), gelooft in God (moeilijk kijkend naar alle onrecht) en Jezus (zoveel mogelijk) navolgt in liefde. Kortom goede werken doen!!!!! Niet dat we het daarmee verdienen, maar toch maar doen. Zorgvuldig met mensen omgaan. Recht doen. Niet oordelen. Niet denken dat je de waarheid in pacht hebt. Vele wegen leiden naar Rome. Alle ledematen doen mee. Het lijkt soms bar ingewikkeld op dit forum, maar het is het in wezen niet.

Ps het offer van Jezus is een mysterie waar we helemaal niets van begrijpen. Desondanks zijn we vrolijk omdat er perspectief uit spreekt. Geniet van de zang, de bloemen en de trompetten in je kerk. Het is feest want Hij is waarlijk opgestaan. Hoe dan ook. Komt verwondert u hier mensen .... Zie hoe God ons bemint.

[schelpje3]

Ik meende dat in jullie kerk men belijdt dat het geloof je gegeven moet worden alvorens je zalig kunt worden?
Misschien heb ik dat verkeerd begrepen.
Dus als je stelt dat er recht is op eeuwig behoud, kun je dan uitleggen hoe ik dat recht kan claimen als zondaar?

Wat bedoel je met "jullie" kerk?
Nee dat heb je niet verkeerd begrepen. Geloof moet geschonken worden en kun je zelf niet grijpen.
Een mens wil van nature dat helemaal niet. Waarom zou hij?
Als er een oprecht innerlijk verlangen is naar Zijn dienst, heeft de Heere dat zelf geplant.
En er valt niets te claimen. We zijn geen rechthebbenden, als je dat kunt zeggen, ben je pas op de goede plaats.