Regeer- en gedoogakkoord van mogelijk kabinet Rutte-Verhagen

[Galateia]

Ik vind het zo vreemd, dat verwijzingen naar WOII worden afgedaan als 'zwaktebod'. Dat was in de campagne ook al zo. Waarom is het een zwaktebod? We kunnen van de geschiedenis leren en die leert ons, dat het apart zetten van bevolkingsgroepen en/of religies het begin van iets verschrikkelijks kan zijn. Ik vind het juist zwak om dat af te doen als een 'zwaktebod'. Dan sluit je dus gewoon je ogen of kijkt de andere kant op. Dat is pas lekker makkelijk.

[Riska]

Ik ben van de generatie die nog heel lang de naweeën van die 'voorvalletjes' ondervonden heeft.
En het is bepaald geen zwaktebod wat o.a. Mw. Hannie van Leeuwen deed, wat anderen hebben gezegd.
Af en toe bekruipt mij de angst die ik als kind ervaren heb. Het wegzetten van hele bevolkingsgroepen - het is gevaarlijk. Nu zal er wel weer gezegd worden dat het 'gevoel' is en niet 'verstand'. Het is er gewoon.
Mw. Van Leeuwen heeft ook het voorspel van de oorlog meegemaakt. Dan voel je die spanning en geloof me, het geeft een buitengewoon onveilig gevoel. De geschiedenis herhaalt zich. "Dat nooit meer"? Er wordt hard naar zoiets toegewerkt.

[Bastiaan30]

HEt grote verschil tussen Wilders en Mussolini, le Pen en Haider , die closet-oostenrijker(uit dat land komt ook weinig goeds) is dat Wilders niets tegene joden/Israel heeft, de anderen waren openlijk antisemitisch.
Verder was er in WO 2 geen aanleiding om joden weg te gaan zetten, ze gedroegen zich netjes.
Sinds een jaar of 10 hebben de mohammedanen hier en elders een enigszins slechtere reputatie opgebouwd.
Er komen er per dag wel 100 om door ontploffende geloofsgenoten,
Natuurlijk is Wilders daar tegen.Ik ook.Je moest eens weten hoeveel rottigheid er al voorkomen is.
Of hebben wij hier eerst een Bali, Madrid, NY of Pakistan nodig, voordat we ons realiseren hoe godsdienstwaanzinnig sommigen zijn?
Ik wou dat de 'çhristenen' eens wat meer hun best zouden doen om een kerk van de grond te krijgen in moslim-landen.
Ga eens uitstappen op Jeddah airport met een bijbeltje in uw handbagage, en see what happens!

[Sabra]

1. Het is totaal asociaal allerlei rechtse hobby's te betalen, zoals een dierenpolitie, terwijl de rollator uit de verzekering gaat (want te duur). Stel dat ik mijn aquarium te laat schoonmaak, dan krijg ik ik Dion-Graus-Garde op de stoep. Een soort Dierentaliban. Nein, danke.

Het is natuurlijk vreemd om dierenpolitie te bestempelen als een rechtse hobby. In een tijd dat het land wordt geconfronteerd met een snel oplopende staatsschuld, is het niet verwonderlijk dat iedereen moet inleveren. Dat de rollator uit het basispakket verdwijnt is daarom niet vreemd.

Wilders heeft één dag na de verkiezingen zijn anderhalf miljoen kiezers verraden door zijn breekpunt-AOW los te laten. Dat is geen compromisbereidheid, dat is machtsverslaving zonder weerga. Iemand die een breekpunt op voorhand inlevert en daarmee zijn kiezers verraadt, is ook in staat welke regering dan ook te laten vallen. Onbetrouwbaarheid ten top.

Er zijn wel meer politici die van mening veranderen. Wilders is dan ook niet per definitie meer (on)betrouwbaar dan andere politici.

4. Deze regering klettert na een jaar in scherven uiteen, daarmee ook het CDA en delen van de VVD - waardoor een ultra-linkse coalitie als alternatief kan gaan gelden. Daar heb ik geen behoefte aan.

Dat is slechts een verwachting van jou. Wellicht is dit juist wel een hele stabiele coalitie.

Wilders past in het rijtje Le Pen, DeWinter, Alessandra Mussolini (ja, de kleindochter) en Heinz-Christian Strache. Niet bepaald figuren waar je mee gezien wilt worden.

Er is een aantal wetenschappers en deskundigen dat het eens is met Wilders zijn opvatting dat islam een gevaarlijke politieke ideologie is. Dat kun je morgen aanhoren tijdens de rechtzaak tegen Wilders.

Daarnaast zou ik Wilders niet willen vergelijken met degenen die jij noemt, omdat Wilders niet spreekt over individuele burgers, maar over een gedachtengoed waar hij tegen strijdt.

[Bastiaan30]

Ik stem morgen op het congres tegen. De JSF is een miljardenverslindend project.

En wat wil je doen als de F-16's over een paar jaar uitgevlogen zijn? Denk je dat een opvolger dan goedkoper is? Of schaffen we de luchtmacht dan af?

Op defensie valt trouwens niet zoveel geld meer te halen. Het geweertje is alweer bijna gebroken.

Ik deel de opvatting van Von Clausewitz, dat wie geen leger onderhouden wil, het leger van de vijand onderhouden moet.
De JSF is echter een miljardenverslindend prestigeproject waar Nederland alleen maar bij inschiet. We hadden ofwel mee moeten doen met de Eurofighter (zelfs neutrale landen als Oostenrijk en Zweden doen hier aan mee) of we hadden moeten instappen in een project inzake onbemand vliegen (dat steeds meer in opkomst is). Ik heb een luchtvaartdeskundige in de familie die aangeeft dat, zodra de JSF klaar is, het ding al achterhaald is.

Ik wens het kabinet een snelle val en een harde landing.

De kans dat het de 4 jaar vol maakt acht ik ook niet zo groot. Het is al een hele tijd terug dat een kabinet de rit uitzat (Paars 1 als ik me niet vergis).

Ik heb tegengestemd om de volgende redenen:

1. Het is totaal asociaal allerlei rechtse hobby's te betalen, zoals een dierenpolitie, terwijl de rollator uit de verzekering gaat (want te duur). Stel dat ik mijn aquarium te laat schoonmaak, dan krijg ik ik Dion-Graus-Garde op de stoep. Een soort Dierentaliban. Nein, danke.

2. Wilders heeft één dag na de verkiezingen zijn anderhalf miljoen kiezers verraden door zijn breekpunt-AOW los te laten. Dat is geen compromisbereidheid, dat is machtsverslaving zonder weerga. Iemand die een breekpunt op voorhand inlevert en daarmee zijn kiezers verraadt, is ook in staat welke regering dan ook te laten vallen. Onbetrouwbaarheid ten top..

Ik hoorde je niet toen in het vorige kabinet,de belofte van het referendum van het PvdA werd ingewisseld door een generaal pardon.Dat is pas onbetrouwbaar, maat.Over CDA's koehandel gesproken...
Maar mede daaraan heeft Wilders nu zijn miljoen+ stemmen te danken..eigenlijk moeten we Balkenende bedanken, ze hebben werkelijk alles gedaan om WIlders populariteit te vergroten, je zou bijna denken dat er of opzet in het spel is of een grote domheid
"regeren is vooruitzien" was het in ieder geval geenszins.

[Spons]

Het is logisch dat je het niet met alle punten eens bent. Dat ben ik al niet eens bij de partij die mijn stem heeft. Laat staan zo'n coalitie die staat of valt met compromissen. De minst slechte oplossing daar gaat het om. Feit is dat als je een beetje rechts bent dit een mooi resultaat is. Let maar eens op de stortvloed aan zure (twitter)reacties van links. Dat is een heel goed teken

Moet dat trouwens die verwijzingen naar WO2? Is wel een beetje een zwaktebod hoor.
Dat kan ik ook!

En onze goede naam wordt al weer te grabbel gegooid, onze oosterburen liggen al in de klinch met Wilders.

Onze oosterburen moeten iets minder hoog van de toren blazen na twee 'voorvalletjes' in de afgelopen 100 jaar.

Dat keur ik absoluut niet goed, al denk ik dat men er wel van geleerd heeft, en de huidige generatie hier niks aan kan doen, afgezien van het feit dat men door de toendertijdse situatie aardig geindoctrineerd was, cq bespeelt door een briljante / geschifte man !

Dus naar mijn menig is dat niet terecht wat je zegt, Ik denk dat er ook nog zoiets bestaat als vergeven... of zullen we het eens gaan hebben over onze eigen praktijken in de 17e eeuw ?

[Gerdien B.]

HEt grote verschil tussen Wilders en Mussolini, le Pen en Haider , die closet-oostenrijker(uit dat land komt ook weinig goeds) is dat Wilders niets tegene joden/Israel heeft, de anderen waren openlijk antisemitisch.
Verder was er in WO 2 geen aanleiding om joden weg te gaan zetten, ze gedroegen zich netjes.
Sinds een jaar of 10 hebben de mohammedanen hier en elders een enigszins slechtere reputatie opgebouwd.
Er komen er per dag wel 100 om door ontploffende geloofsgenoten,
Natuurlijk is Wilders daar tegen.Ik ook.Je moest eens weten hoeveel rottigheid er al voorkomen is.
Of hebben wij hier eerst een Bali, Madrid, NY of Pakistan nodig, voordat we ons realiseren hoe godsdienstwaanzinnig sommigen zijn?
Ik wou dat de 'çhristenen' eens wat meer hun best zouden doen om een kerk van de grond te krijgen in moslim-landen.
Ga eens uitstappen op Jeddah airport met een bijbeltje in uw handbagage, en see what happens!

Dat christenen niet in alle landen hun geloof vrij uit kunnen beleven is erg en doet ij veel. Dit rechtvaardigt het niet om vervolgens het zelfde hier te gaan doen met de moslims. Als wij vinden dat christenen in moslimlanden de vrijheid moeten krijgen om christen te mogen en kunnen zijn, dan moeten wij dit ook bieden aan de moslims. Moslims zijn ook onze naasten. Daarbij zijn er genoeg plekken waar ook christenen andere gelovigen om gebracht hebben.
Christenen zijn niet zo braaf als wij ons zelf vaak voorspiegelen.

Wij hebben verantwoording voor Nederland en die moeten wij nemen en dragen. Ik kan geen verantwoording dragen voor het uitsluiten van moslims. Daarbij heeft het probleem gedrag van bepaalde groepen in Nederland meer te maken met de cultuur uit hun vaderland dat hier niet in onze cultuur past, dan dat het geloofgerelateerd is.

Wilders wil een joods-christelijke cultuur in Nederland. maar hoort in een christelijke cultuur het uitsluiten van mensen? Hoort in deze cultuur grof taalgebruik en mensen ten schande maken? wij hebben voor onze naasten te zorgen: zwart, geel, groen, groot, klein, dik, dun, moslim, hindoe, christen, jood, enz. Je kunt beter het probleem oplossen door diegene, die problemen veroorzaken aan te pakken dan een hele grote groep mensen op één hoop te gooien. Er zijn zoveel moslims hier in het land die met ons hard werken aan de opbouw van de economie, meehelpen om het land veilig te maken, goed de taal spreken en eigenlijk zeer goede en betrouwbare burgers zijn waar wij echt wat aan hebben nu en in de toekomst ook al zij n zij moslim.

[Optimatus]

Het is logisch dat je het niet met alle punten eens bent. Dat ben ik al niet eens bij de partij die mijn stem heeft. Laat staan zo'n coalitie die staat of valt met compromissen. De minst slechte oplossing daar gaat het om. Feit is dat als je een beetje rechts bent dit een mooi resultaat is. Let maar eens op de stortvloed aan zure (twitter)reacties van links. Dat is een heel goed teken

Moet dat trouwens die verwijzingen naar WO2? Is wel een beetje een zwaktebod hoor.
Dat kan ik ook!

En onze goede naam wordt al weer te grabbel gegooid, onze oosterburen liggen al in de klinch met Wilders.

Onze oosterburen moeten iets minder hoog van de toren blazen na twee 'voorvalletjes' in de afgelopen 100 jaar.

Dat de Eerste Wereldoorlog uitbrak, was in kleine mate te wijten aan het Duitse Rijk, maar des te meer aan het feit dat er allerlei grensconflicten waren. En als een Servische terrorist dan de troonopvolger van Oostenrijk en Hongarije neerknalt, is het te begrijpen dat er ingegrepen wordt. Dat was net zo'n legitimatie als 11 september. Dat het Duitse Rijk alle schade heeft moeten betalen, was ronduit onterecht en heeft geleid tot de Tweede Wereldoorlog - met dank aan Lloyd George en Clemenceau.

De huidige Duitsers zijn in geen geval verantwoordelijk voor hetgeen in welke oorlog misdaan is. Het op deze manier bejegenen van de huidige Duitsers is net zo belachelijk als het aanspreken van alle katholieken inzake kindermisbruik door vieze geestelijken of alle gereformeerden aanspreken inzake inteelt en incest.

De opmerking van Bastiaan inzake referendum en generaal pardon begrijp ik niet. Leg eens uit wat er nu precies gebeurd is, dan kan ik wellicht zinnig reageren. (serieus: ik volg je niet).

Het is natuurlijk vreemd om dierenpolitie te bestempelen als een rechtse hobby. In een tijd dat het land wordt geconfronteerd met een snel oplopende staatsschuld, is het niet verwonderlijk dat iedereen moet inleveren. Dat de rollator uit het basispakket verdwijnt is daarom niet vreemd.

Fijn dat je de paradox in één stuk hebt verwerkt: de ouderen leveren in, omdat er een dierenpolitie moet komen om een paar konijntjes te beschermen. Morgen bel jij omdat er een inbraak is, maar de politie komt te laat omdat er een kat in een boom zat. (ik chargeer even).

Er zijn wel meer politici die van mening veranderen. Wilders is dan ook niet per definitie meer (on)betrouwbaar dan andere politici.

Iemand die eerst een keihard liberaal beleid wil voeren (Wilders toen hij de VVD verliet) en nu een soort nationalistische socialist uit loopt te hangen, is een grotere draaikont dan Wouter Bos ooit zal worden.

Dat is slechts een verwachting van jou. Wellicht is dit juist wel een hele stabiele coalitie.

Henk Bleker: "Laten we het eens een jaar aankijken." Dat klinkt heel anders dan: "We gaan er vier jaar voor!".

Er is een aantal wetenschappers en deskundigen dat het eens is met Wilders zijn opvatting dat islam een gevaarlijke politieke ideologie is. Dat kun je morgen aanhoren tijdens de rechtzaak tegen Wilders.

En een heel aantal andere wetenschappers en deskundigen delen die mening niet.

Daarnaast zou ik Wilders niet willen vergelijken met degenen die jij noemt, omdat Wilders niet spreekt over individuele burgers, maar over een gedachtengoed waar hij tegen strijdt.

Ik heb DeWinter en Strache (Le Pen volg ik niet zo en A. Mussolini nog minder vanwege mijn gebrekkige kennis van het Italiaans, politiek is toch wat anders dan vakantie-Italiaans) redelijk gevolgd en die wauwelen precies hetzelfde als Wilders, juist Strache.

HEt grote verschil tussen Wilders en Mussolini, le Pen en Haider , die closet-oostenrijker(uit dat land komt ook weinig goeds) is dat Wilders niets tegene joden/Israel heeft, de anderen waren openlijk antisemitisch.

Mozart, Freud, Strauss en Haydn worden doorgaans vrij hoog geacht, wellicht alleen door mensen die er verstand van hebben.

Blijkbaar maakt het uit of je anti-semitisch of anti-islamitisch bent. Anti-semitisme is vreselijk, anti-islamisme is blijkbaar normaal. Ik zou zeggen: beide zijn onwenselijk, maar daar denken Wilders-adepten anders over. Wilders heeft een andere doelgroep, maar zijn methodes zijn nagenoeg identiek aan de LePens, de DeWinters en de Straches.

Verder was er in WO 2 geen aanleiding om joden weg te gaan zetten, ze gedroegen zich netjes.

Daar dacht extreem-rechts destijds blijkbaar anders over, met alle vreselijke gevolgen van dien.

Sinds een jaar of 10 hebben de mohammedanen hier en elders een enigszins slechtere reputatie opgebouwd. Er komen er per dag wel 100 om door ontploffende geloofsgenoten,

Alsof daar veel mensen achtestaan.

Natuurlijk is Wilders daar tegen.Ik ook.Je moest eens weten hoeveel rottigheid er al voorkomen is.
Of hebben wij hier eerst een Bali, Madrid, NY of Pakistan nodig, voordat we ons realiseren hoe godsdienstwaanzinnig sommigen zijn?Ik wou dat de 'çhristenen' eens wat meer hun best zouden doen om een kerk van de grond te krijgen in moslim-landen. Ga eens uitstappen op Jeddah airport met een bijbeltje in uw handbagage, en see what happens!

Dat is de wet daar en niet hier. Wij leven hier en wij hoeven ons niet te vergelijken met anderen. Hier geldt dat iedereen gelijk is voor de wet. Dat zal iedereen moeten accepteren en anders kan-ie vertrekken. Daar zullen weinig mensen het niet mee eens zijn.

@ Galataia:
Mooie bijdrage.
Wilders zal nooit een Hitler kunnen worden, Nederland is een klein land. We zouden Vlaanderen kunnen bedreigen, maar daar zit eigenlijk niemand op die arrogante Hollanders te wachten. Misschien dat ze Brabant en Limburg willen hebben in ruil voor het niet uitbaggeren van de Westerschelde?

Pfoe, wat een getyp.

[Bastiaan30]

Wilders is het tegenovergestelde van Narionaal socialisme, daar vergelijkt hij de islam juist mee, en terecht.
Als wij niets over Saoudi Arabie mogen zeggen, moeten we ook zwijgen over Israel's politiek.
Met het inruilen van het referendum voor een generaal pardon, (werden we destijds 2 keer gefopt)
P vd A-er stemden deze partij , omdat P vd A beloofd had het referendum voor het verdrag van Lissabon te zullen doorzetten.
Toen CDA echter dit als deel van de machtsspelletjes inwisselbaar aanbood voor een generaal pardon, stemde Pvd A daarin toe, en zo werden al die potentiele WIldersstemmers tegen EU en tegen meer allochtone 2 keer bij de neus genomen,... tot nu bij de laatste verkiezingen de rekening kwam. Want ze zijn natuurlijk niet gek:-)
Ik hoop dat je het nu snapt

[ajl]

Ik las in het NRC van gisteren dat het kabinet in spe al Bruin 1 genoemd wordt ( een indirecte verwijzing naar de NSDAP)

Fijn dat je tegengestemd hebt Opti.....ik baal als een stekker dat deze coalitie erdoor is. Helemaal omdat GW geen enkele regeringsverantwoordelijkheid heeft. Hij hoeft niemand als minister te leveren en kan zo niet door de mand vallen.

[Bastiaan30]

Ik las in het NRC van gisteren dat het kabinet in spe al Bruin 1 genoemd wordt ( een indirecte verwijzing naar de NSDAP)

Fijn dat je tegengestemd hebt Opti.....ik baal als een stekker dat deze coalitie erdoor is. Helemaal omdat GW geen enkele regeringsverantwoordelijkheid heeft. Hij hoeft niemand als minister te leveren en kan zo niet door de mand vallen.

Misschien moeten we het Blond 1 noemen.
Wie het laatst lacht het best.

[Optimatus]

Het socialisme binnen de islam ontgaat me volledig en van nationalisme is binnen de islam ook geen sprake. De islam is tamelijk supranationaal en niet gebonden aan staten of volkeren - net zomin als het christendom.

Daarentegen is Wilders nogal socialistisch als het gaat om WW en ontslagrecht, alleen gelden zijn idealen voor Henk en Ingrid en niet voor Said en Samira. Ergo, nationaal-socialisme beneden zeeniveau.

[Sabra]

Fijn dat je de paradox in één stuk hebt verwerkt: de ouderen leveren in, omdat er een dierenpolitie moet komen om een paar konijntjes te beschermen. Morgen bel jij omdat er een inbraak is, maar de politie komt te laat omdat er een kat in een boom zat. (ik chargeer even).

Je overdrijft inderdaad. En wat is er mis met het feit dat ouderen moeten inleveren? Moeten alle lasten te koste gaan van jongeren, die zich toch al geconfronteerd zien met toenemende financiële onzekerheid. Daarentegen hebben veel ouderen weinig tot geen kosten meer hebben. De hypotheek op hun premie-A woning is grotendeels afbetaald, de kinderen zijn de deur uit, de overheid maakt iedere maand de AOW over en de hoogte van de pensioenen blijft voorlopig gegarandeerd door verhoging van de premie.

Iemand die eerst een keihard liberaal beleid wil voeren (Wilders toen hij de VVD verliet) en nu een soort nationalistische socialist uit loopt te hangen, is een grotere draaikont dan Wouter Bos ooit zal worden.

Doordat je nogal emotioneel wordt als het over Wilders gaat, ben je mijns inziens niet bepaald in staat tot een objectief oordeel.

Henk Bleker: "Laten we het eens een jaar aankijken." Dat klinkt heel anders dan: "We gaan er vier jaar voor!".

Het congres was in grote meerderheid positief over het voorgestelde kabinet CDA-VVD met gedoogsteun van de PVV.

En een heel aantal andere wetenschappers en deskundigen delen die mening niet.

Dat is juist. Dat bewijst eens te meer dat niet objectief valt vast stellen in hoeverre de islam een religie is of in welke mate een politieke ideologie.

Ik heb DeWinter en Strache (Le Pen volg ik niet zo en A. Mussolini nog minder vanwege mijn gebrekkige kennis van het Italiaans, politiek is toch wat anders dan vakantie-Italiaans) redelijk gevolgd en die wauwelen precies hetzelfde als Wilders, juist Strache.

't Zou kunnen. Los gezien van het zo nu en dan abjecte taalgebruik van Wilders vind ik hem nog behoorlijk mild, in vergelijking met zijn tegenhangers in andere landen.

Jammer dat ik zaterdag verhinderd was. Ik zou voor deze akkoorden hebben gestemd.

[Sabra]

Het socialisme binnen de islam ontgaat me volledig en van nationalisme is binnen de islam ook geen sprake. De islam is tamelijk supranationaal en niet gebonden aan staten of volkeren - net zomin als het christendom.

Daar denken ze in Saudi-Arabië toch iets genuanceerder over.

[haring]

Het socialisme binnen de islam ontgaat me volledig en van nationalisme is binnen de islam ook geen sprake. De islam is tamelijk supranationaal en niet gebonden aan staten of volkeren - net zomin als het christendom.

Daarentegen is Wilders nogal socialistisch als het gaat om WW en ontslagrecht, alleen gelden zijn idealen voor Henk en Ingrid en niet voor Said en Samira. Ergo, nationaal-socialisme beneden zeeniveau.

Euh nee?? Wilders zei ook in een debat dat de leeftijd voor het pensoen ook gewoon geld voor Nederlandse moslims.

http://www.youtube.com/watch?v=RidnBrdG ... re=related

Kijk maar, vanaf 3:45