Beeld van God <-> Persoonlijke relatie met God

[Maarten]

Ha Jozz,

Ik heb een aantal kanttekeningen gemaakt bij jouw verhaal om aan te geven dat een relatie met God geen relatie is met gelijke personen, je ziet het als aanvulling, maar doet er verder niets mee. Ik ben toch nog steeds benieuwd naar je gedachten hierover, juist om dat ik denk dat mijn gedachten hierover fundamenteel van die van jou verschillen.

Joris,

Je zegt

Gods liefde drijft hen!!!! En dat mis ik in de gereformeerde/reformatorische wereld.

Ik niet, maar God liefhebben is meer dan bij Hem op schoot kruipen en daar gaan zitten. Dat is strijden tegen de zonde en vooral tegen jezelf. Zonder heiligmaking zal niemand de Heere zien. De heiligmaking is een gevolg en een uiting van de relatie met GOd.

[joris]

Ik niet, maar God liefhebben is meer dan bij Hem op schoot kruipen en daar gaan zitten. Dat is strijden tegen de zonde en vooral tegen jezelf. Zonder heiligmaking zal niemand de Heere zien. De heiligmaking is een gevolg en een uiting van de relatie met GOd.

maarten, dit is weer zo'n goed gereformeerde reactie. Stel dat het niet meer was dan alleen maar zitten op schoot, dan nog zou je het niet doen.Een gereformeerde heeft zo goed geleerd dat het leven moeilijk moet zijn, dat ieder huisje zijn kruisje heeft, dat je hard moet vehcten tegen zonde enzo.

Stel dat God genade gratis uitdeelt? Gewoon om aan te nemen?
ongelooflijk he, maar Hij doet het wel!

[Kaw]

Volgens mij is hier een spraakverwarring aan de gang. Ik denk dat hier iedereen zich wel in zal kunnen vinden:

1. Als mens kun je niets doen tot je behoudt dus zit er niets anders op dan Gods genade (met niets van jezelf) aan te nemen.

2. Als gevolg daarvan zul je een leven leiden die in het teken staat van God en Zijn liefde. Daarom zul je je leven willen leven ter ere van God.

3. Als gevolg daarvan wil je uit liefde voor God je leven heiligen.

[joris]

amen!

[Pieter]

Contradictio in terminis!!

1. Als mens kun je niets doen tot je behoudt dus zit er niets anders op dan Gods genade (met niets van jezelf) aan te nemen.

Je kunt niets doen, dus moet je Gods genade aannemen. Hoe dacht je dit uit te leggen?

Ik zie het zo: "Het is God die in u werkt, beide het willen en het werken naar Zijn welbehagen." Aan de aanname van Zijn genade gaat dus het werk van de Heilige Geest vooraf. Wij zijn zo diep gevallen dat we uit onszelf niet eens in staat zijn Zijn genade aan te nemen. Zelfs dat moet God bij wijze van spreken nog voor ons doen. Gelukkig maar, anders was Zijn genade niet volkomen.

[joris]

pieter,
moet dat nu echt bij elke opmerking zo expliciet gezegd worden? Dat we van onszelf niets goed kunnen doen?
Maar ik en mijn huis, wij zullen de Here dienen! zegt Jozua!!!!! Hij had voor iets anders kunnen kiezen, maar hij deed het niet!!!!
Waarom niet? omdat God met hem bezig was, zo is het met ons allemaal.

[Maarten]

Ik niet, maar God liefhebben is meer dan bij Hem op schoot kruipen en daar gaan zitten. Dat is strijden tegen de zonde en vooral tegen jezelf. Zonder heiligmaking zal niemand de Heere zien. De heiligmaking is een gevolg en een uiting van de relatie met GOd.

maarten, dit is weer zo'n goed gereformeerde reactie. Stel dat het niet meer was dan alleen maar zitten op schoot, dan nog zou je het niet doen.Een gereformeerde heeft zo goed geleerd dat het leven moeilijk moet zijn, dat ieder huisje zijn kruisje heeft, dat je hard moet vehcten tegen zonde enzo.

Stel dat God genade gratis uitdeelt? Gewoon om aan te nemen?
ongelooflijk he, maar Hij doet het wel!

Joris, kerel, dat sluit elkaar niet uit maar in. Ongelooflijk hè?

*vol cynisme*

[Pieter]

moet dat nu echt bij elke opmerking zo expliciet gezegd worden? Dat we van onszelf niets goed kunnen doen?

Ik ben bang van wel, Joris... Het is echt niet bedoeld als ontmoediging, maar meer tot verootmoediging. Joris, ik vraag je persoonlijk, heb je ooit wel eens ingeleefd hoe diep jouw en mijn val is? Hoe zwart ons bestaan is? Ik streef geen somberheid en lijdelijkheid na, en ik hang ook geen wanhoopsleer aan, maar als er enig besef hiervan in je hart ligt, dan kun je hier niet omheen toch?

Echter, Gods genade wordt alleen maar groter als we onszelf beter leren kennen als een vijand van Hem. Hij is immers gestorven voor vijanden! Onbegrijpelijk toch! Als we de eenzijdigheid van Zijn arbeid erkennen, is dat alleen maar tot Zijn eer. Hij is de Volmaakte, en gelukkig hoeft er niets van ons bij. Dat zou afbreuk doen aan Zijn volkomen arbeid op Golgotha.

Joris, ik hoop dat je me begrijpt. Ik wil niemand voor het hoofd stoten, maar voor mij zijn deze zaken onlosmakelijk aan elkaar verbonden.

[joris]

pieter,

ik weet hoe diep ik wegzak als ik God loslaat. Ik ben onder andere flink verslaafd geweest aan porno. En datn weet ik inderdaad hoe groot God is.
maar het blijft voor mij niet nodig om te blijven hangen in het gevoel van slechtheid! De dood is overwonnen, halleluja!

Het komt bij mij over alsof je autopech hebt gehad, je de anwb-man hebt geroepen en dieheeft het allemaal weer gefixt. Wat zeg je als je thuis komt? ik heb toch zo'n ongeloofljike pech gehad? of zeg je: gelukkig heeft de anwb-man hem weer gemaakt?

ik bedoel gewoon: ik weet dat ik zondig ben en vleselijk leefde, en daarom had ik redding nodig. Nu heb ik redding ervaren maar weet ik nog steeds dat ik zondig ben. Maar ik mag leven als een gered persoon!
Als ik tegen mijn vrienden zeg; de anwb heeft de auto gefixt weten ze toch automatishc ook dat hij dus kapot was?

Gods genade is zo groot dat we het niet kunnen bevatten, ga ik dus ook niet proberen, ik ben er alleen blij mee en probeer het zoveel mogelijk mensen te vertellen.
Er zijn veel ouders die hun kind straffen als het stout is geweest. En als het kind dan weer beneden mag komen zeggen ze: doe jij nu nog maar een poosje rustig aan, want ik was boos op jou.

Foute pedagogiek uiteraard, maar we vinden dat zo normaal dat we denken dat God ook zo is: wees maar niet te blij, je bent zondig weet je nog, het was nodig dat ik mijnzoon moest sturen voorj ouw stommigheden!

NEe, God zegt: fijn he, dat mijn zoon bereid was te sterven voor jou, kom op, we gaan feestvieren!

[Kaw]

Contradictio in terminis!!

1. Als mens kun je niets doen tot je behoudt dus zit er niets anders op dan Gods genade (met niets van jezelf) aan te nemen.

Je kunt niets doen, dus moet je Gods genade aannemen. Hoe dacht je dit uit te leggen?

Ik zie het zo: "Het is God die in u werkt, beide het willen en het werken naar Zijn welbehagen." Aan de aanname van Zijn genade gaat dus het werk van de Heilige Geest vooraf. Wij zijn zo diep gevallen dat we uit onszelf niet eens in staat zijn Zijn genade aan te nemen. Zelfs dat moet God bij wijze van spreken nog voor ons doen. Gelukkig maar, anders was Zijn genade niet volkomen.

Hoe komt een mens op het idee om Gods genade te zoeken?... Juist ja... Door de Heilige Geest. Als we van onszelf zien dat we het zelf niet redden (om onze zwartheid) gaan we Gods reddende genade zoeken. Als je die dan vind, wat kan je anders doen dan het aannemen? Wij zijn geen robots maar mensen. Om onze vrije wil zijn wij veroordeelt en sindsdien is onze vrije wil niet uitgeschakelt. Als God dan de vrije wil bewerkt om die genade te zoeken; Is het dan onmogelijk om met een bewerkte vrije wil die genade aan te nemen?

Had ik dit er bij moeten vertellen? Voor mij is dit vanzelfsprekend.

En ik begrijp Joris wel. (deze keer. ) En Pieter? Mag ik je dan een persoonlijke vraag stellen? Ken jij Christus als jouwn Verlosser?

Denk eens aan de verloren zoon. Was de vader bezig met een jarenlange strafkamp en reinigingsritueel voordat er feest werd geviert?

[Jozz]

Ik vind het zeker wel een boeiende gedachte van Jozz, toch gaat hij wel een heel aantal dingen voorbij, die juist wezenlijk zijn in een relatie.

Ok, ik zal het een en ander uitleggen/verduidelijken.

Een relatie van liefde houdt in dat er niets tussen de twee partijen staat. Geen zonde dus, die moet wel beleden worden (zoals dat ook in het dagelijks leven het beste is in een relatie.)

Daar ben ik het mee eens.

Het is geen relatie met gelijkwaardige personen. Het gaat om een relatie tussen enerzijds een almachtig rechtvaardig God en anderzijds een zondig en gevallen schepsel. De relatie is in de eerste plaats Schepper-schepsel. De totstandkoming van een relatie waarbij God je Vriend is is wel een groeiproces. Zoals je ook niet gelijk trouwt als je verkering hebt.

Daar ben ik het ook mee eens. God is niet zomaar iemand. Hij is wel God. Ik beschouw Hem niet als "vriendje" ofzo. Hij is en blijft een heilig God. Dat klinkt allemaal behoorlijk afstandelijk. Er staat in de Bijbel echter ook dat Hij je vader wil zijn.

De relatie bestaat bij de goodwill van God en niet bij de goodwille van de mens. De mens is ontrouw maar God is trouw. Dit te beseffen maakt nederig en klein.

Dat doet mij beseffen wat een groot God wij hebben dat hij naar mij persoonlijk omziet.

Een relatie van liefde maakt dat je niet alleen de Persoon liefhebt, maar ook doet wat Hij wil. Zijn geboden onderhouden dus. Dat is niet wettisch, maar een uiting van het geschreven zijn van Gods wet in je hart (ps. 119)

Ik probeer ook de geboden te onderhouden en beschouw dat niet als wettisch. Volgens mij zijn er dus mensen die er allerlei regeltjes op na houden, waardoor ze hun leven eigenlijk moeilijker maken als het in werkelijkheid is. Een aantal voorbeelden:
-niet op zondag buiten mogen komen, behalve om naar de kerk te gaan.
-geen gebruik maken van auto of fiets op zondag waardoor men 20(10 heen en 10 terug) km moet lopen naar de kerk.

Dat waren wat kanttekeningen bij de woorden van Jozz.

Dat waren wat opmerkingen bij de woorden van Maarten.

[joris]

Quote:

De relatie bestaat bij de goodwill van God en niet bij de goodwille van de mens. De mens is ontrouw maar God is trouw. Dit te beseffen maakt nederig en klein.

als mensen onderling overdreven dankbaar en nederig zijn, denk je toch ook: rot op en doe normaal. Ik zal nog eens wat voor je doen. Ik heb een keer mijn auto uitgeleend aan iemand die heel graag savons ineens nog op ziekenbezoek wilde in het ziekenhuis bij een stervende broer. Die man blijft mij constant lastig vallen met kaartjes en bedankjes terwijl ik eigenlij helemaal niet zoveel met hem omga. Hij woont bi mj in de straat, verder niet. Ik heb hem die auto geleend en hij heeft hem netjes terug gebracht. Ik hoef niet constant er aan herinnert te worden hoe goed ik was enik hoef al helemaal niet steeds te horen hoe dankbaar die man is. Ik wordt er kriebelig van moet ik zeggen.
God heeft ons een geweldig geschenk gegeven maar het is niet de bedoeling dat wij onszelf straffen door onszelf daarna klein en nederig te maken. God geeft het ons zodat we door kunnen Leven. Leven, lopen met God. Kruipen hoeft echt niet.
Bovendien vind ik het klein gelovig om te blijven vasthouden aan het idee dat de mens ontrouw is. Hij kan een stuk trouwer zijn, als hij maar geloofd e dat God écht in zijn leven de dienst wil uitmaken en dat je écht aan zijn hand mag leven!

[surfer]

De relatie bestaat bij de goodwill van God en niet bij de goodwille van de mens. De mens is ontrouw maar God is trouw. Dit te beseffen maakt nederig en klein.

dat maakt klein, maar betekent niet dat je je vernederen moet en jezelf klein moet maken voor God.

[joris]

t maakt eerder groot volgens mij!

Door aaan de waarheid gehoor te geven hebt u uw hart gereinigd en is oprechte onderlinge liefde moglejik geworden. 1 pet 1:22

maar u, juicht van onuitsprekelijke hemelse vreugde, omdat u wordt gered, dat is immers het doel van u geloof! 1 pet 1:9

want in Hem, in zijn lichaam, woont God volledig en ijn uw verbondenheid met Hem, die boven alle krachten en machten staat, bezit u die volheid
1 kol 2:11

Door onze verbonden heid met Christus Jezus heeft hij ons samen met hem opgewekt en ons samen met hem een plaats gegeven in de hemel. ef 2:6

U bent dus niet langer slaven maar kinderen, en als kinderen bent u ook erfgenamen. En dat hebt u aan God te danken. gal 4:

Want wie één is geworden met Christus, is een nieuwe schepping. het oude is voorbij, het nieuwe is gekomen 2 kor 5:17

Hij heeft ons gechikt gemaakt om het nieuwe verbond te dienen, niet dat van de letter van de weg, maar dat van de Geest. Want de weg maakt dood, maar de Geest maakt levend. 2 kor 3:6

enzovoort.

[surfer]

t maakt eerder groot volgens mij!

later wel, ja