Kinderwens

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

T.A.F.
Sergeant
Sergeant
Berichten: 255
Lid geworden op: 11 dec 2005 03:04
Locatie: Schiedam
Contacteer:

Re: Kinderwens

Berichtdoor T.A.F. » 02 aug 2010 17:41

Galateia schreef:
T.A.F. schreef:de meeste mensen die IVF ondergaan zijn er gewoon TE LAAT BIJ.

je weet het : wil je kinderen, dat moet je dat als vrouw eigenlijk doen tussen je 16e en 26e.
uiterlijk je 30e.

na je 30e neemt de vruchtbaarheid van een vrouw zeer snel af, (met 35 nog maar de helft van wat ie is op 30, en met 40 nog maar eenzevende)
en de kans op aandoeningen (waaronder lichamelijke beperkingen, autisme, adhd, verstandsmatige achterstand, etc) sterk toe.
Ook de kans op miskramen en complicaties neemt dan sterk toe.

artsen erkennen dat ruim 90% van de IVF behandelingen niet nodig zou zijn als mensen gewoon op tijd zouden beginnen met kinderen.


TAF, misschien een beetje ten overvloede, maar ik erger me nogal aan je reactie. Niets persoonlijks, maar laat ik het zo verwoorden: je doet een beetje lomp :wink:

Mijn zus in net bevallen op haar 31e van haar eerste kindje. Een kindje verwekt door IVF. En dit heeft NIETS met haar leeftijd te maken, maar met andere lichamelijke aandoeningen, waarvoor zij al meerdere malen geopereerd was. En toen mocht zij niet eens zwanger worden, omdat het te gevaarlijk was. Dit was misschien wel de enige kans die ze ooit in haar leven krijgt. Er zijn echt wel meer redenen voor IVF dan alleen leeftijd.

Dan. Er zijn genoeg vrouwen, die simpelweg nog geen relatie hebben voordat ze 26 zijn. Nu lees ik in een ander topic, dat je zelf 28 bent en nog vrijgezel. Dus, uhm, kunnen we nu concluderen, dat je een vrouw zoekt die behoorlijk wat jaren jonger is, zodat ze nog 'op tijd' aan kinderen kan beginnen?

En de vrouwen ouder dan 26 zonder relatie zijn echt niet allemaal bewust zonder relatie, hoor, en zijn echt niet allemaal allerlei opleidingen aan het afronden. Ik heb nog een leuke schoonzus in de aanbieding, bijna 30, leuke meid, maar helaas... nog steeds vrijgezel. En dat is echt geen bewuste keuze, ofzo. Ze zou het heel leuk vinden om te trouwen en een gezin te stichten...


Ik deed inderdaad een beetje lomp, daarvoor mijn excuses.
dit soort onderwerpen zijn beladen met gevoelens en dan meteen met "weetjes strooien" is niet bepaald de meest tactische aanpak.
er zijn altijd lange en pijnlijke verhalen aan verbonden.

Op deze verhalen is echter geen antwoord, alleen medeleven.
Als man zijnde zoek ik graag oplossingen, en dat is inderdaad niet altijd het meest tactische.

En ik ken het, hoewel ik ook wel vanaf mijn 16e rondkijk voor een partner heb ik ook nog niemand getroffen.
En sja ik beken wel, een jongere partner zou wel mijn voorkeur hebben al ga ik Gods weg hierin niet doorkruisen als Zijn wil anders is.
Als man heb je die keuze dan nog.. als vrouw zit er dan ook veel meer "druk" achter.... dan als man..

Omdat bij mij het eigenlijk altijd de vrouwen waren die relaties afkapten ben ik logischerwijs ook de verantwoordelijkheid voor het late trouwen daar vaak bij gaan leggen.
En hoewel daar zeker een kern in zal zitten, zijn er absoluut vast genoeg vrouwen die ook niet absurd hoge eisen aan een partner stellen maar gewoon niemand troffen voor een zekere leeftijd.

Toch moet er een veel breder probleem aan de hand zijn, want nooit eerder waren er zoveel vrijgezellen, en dat moet toch ook ergens door komen, en hoe is dat te veranderen? Ik wijd dit vooral aan emancipatie en individualisme, en ook aan verandere (verhoogde) eisen aan huwelijkspartners -> minder de neiging om in te schikken.
Dus wil daar toch ook een kritische voetnoot bij zetten.

Verder beken ik dat dit probleem vreemd voor mij is. In mijn ongelovige familie PLANT iedereen kinderen en ze krijgen ze meteen. Zelfs ondanks dat uitgestel en lange studies. Mensen die spraken "ja dat is niet zo vanzelfsprekend" kwamen en komen ergens over als "ja het is niet zo vanzelfsprekend dat je eten hebt hoor" waarbij je dan denkt, ja ergens anders misschien maar hier in dit land, wel.
Natuurlijk moet je dankbaarheid daarvoor blijven tonen naar God, maar de moeite met het idee van onvruchtbaarheid blijft wel voor me en het lijkt wel alsof het binnen geloofskringen veel vaker voorkomt (want ik hoort er in ongelovige kringen iig de kringen die ik ken, die van mijn familie en hun kennissen, eigenlijk nooit iets over)
Hoe groot IS het probleem van onvruchtbaarheid eigenlijk 1 op de hoeveel mensen is het, en binnen welke groepen komt het eigenlijk meer voor als bij andere?

Hierbij speelt ook mee dat het geen kinderen krijgen vaak enorm veel aandacht krijgt.. maar dat vrijgezelle personen die geen partner kunnen vinden (of nog niet gevonden hebben) vrijwel geen aandacht krijgen, terwijl die stellen toch nog altijd elkaar hebben.. ook al hebben ze dan geen kids.
Dat speelt allicht ook mee in de vraag waarom dat ene onderwerp zoveel aandacht krijgt en zoveel andere onderwerpen van leed eigenlijk veel minder.

nogmaals mijn excuses voor eventuele gekwetste gevoellens hierin, en ik hoop dat deze persoonlijke reactie duidelijk maakt waarom dit een voor mij nog steeds "vreemd" onderwerp is.

Galateia
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3825
Lid geworden op: 20 apr 2007 11:54

Re: Kinderwens

Berichtdoor Galateia » 02 aug 2010 18:21

Nou ja, of je nou iemand gekwetst hebt of niet doet niet echt ter zake. Alleen kun je niet zomaar met zogenaamde feitjes/weetjes strooien en dan toepassen op elke situatie.

Ik vind het wel frappant dat je een zo jong mogelijke vrouw wil trouwen. Gewoon, een beetje apart. Zo moet je concurreren met de jongere mannen die in dezelfde vijver vissen. Ik vind overigens niet dat je oud bent, ik ben zelf ook 28, maar ik vind het wel apart dat je graag een jongere vrouw hebt vanwege die kinderwens. Vrouwen van begin 30 krijgen aan de lopende band kinderen. En als jij en je toekomstige vrouw met vruchtbaarheidsproblemen (dat is iets anders dan onvruchtbaarheid) te maken krijgen, dan kun je aankloppen bij medisch specialisten. Maar dat maakt een 'oudere' (sjonge, is 28 dan echt oud?!) vrouw niet minder bijzonder, mooi, lief, speciaal, etc. Je mag, om terug te komen op een ander deel van je reactie, in je handjes knijpen als je een lieve bijzondere levenspartner mag vinden.

Je constatering van meer vrijgezellen dan ooit is natuurlijk helemaal waar, de cijfers liegen er niet om. Je noemt emancipatie als een oorzaak. Ik ben zelf een universitair opgeleide vrouw. Ik ben in mijn gezin degene die zorg draagt voor het hoofdinkomen en mijn man draagt de verantwoordelijkheid voor het huishouden, enzo. En toch heeft deze opsomming van emancipatie-achtige uitingen mij er niet van weerhouden om jong te trouwen. Ik was net 19 op mijn huwelijksdag.

Ik denk daarom dat er meer is dan alleen dat wat je noemt. Het heeft ook te maken met dat wat we allemaal willen hebben/bereiken voordat we aan vaste relaties willen of durven beginnen. De maatschappij heeft gewoon zo zijn ideaalplaatjes en als je daaraan wilt voldoen... tja, dan hadden mijn man en ik minstens 5 jaar moeten wachten met trouwen.

Maar je hebt natuurlijk wel een punt: vrijgezellen kunnen ook behoren tot de ongewenst kinderlozen. Ik ken er enkele. En daar hoor je inderdaad vrij weinig over. Jammer, want het verdriet of het gemis moet niet minder groot zijn.
Zolang de aarde kinderen geeft
die morgen moeten sterven
teveel zijn in hun eigen land
zullen zij hun namen kerven
in het hart van een vreemde

Gebruikersavatar
Hippieblijhoofd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1171
Lid geworden op: 28 dec 2005 10:27
Locatie: ijsselmuiden/utrecht

Re: Kinderwens

Berichtdoor Hippieblijhoofd » 02 aug 2010 18:38

@ T.A.F.: ik denk dat er niet meer kinderloosheid is in refokringen dan in ongelovige kringen. Kijk eens rond op de niet-christelijke fora en er zijn ook haast altijd wel topics over. Als je zelf uit een niet-gelovige familie komt (wat ik uit je post op merk) dan kan het ook líjken alsof er minder kinderloosheid is omdat je familie erg vruchtbaar is én omdat mensen irl niet makkelijk over kinderloosheid praten, minder makkelijk dan op een (bijvoorbeeld reformatorisch) forum.

Gebruikersavatar
LauraC
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3814
Lid geworden op: 16 mar 2007 14:14
Locatie: Metheringham

Re: Kinderwens

Berichtdoor LauraC » 03 aug 2010 11:31

@T.A.F.:De meeste van mijn vriendinnen waren over de 30 toen ze hun eerste kind kregen (en vaak ook binnen een jaar na het 'beginnen'). Ik was 21 toen we hoorden dat wij naar de mens gesproken geen kinderen kunnen krijgen. Dus erm...

Gebruikersavatar
kwebbel
Generaal
Generaal
Berichten: 5152
Lid geworden op: 17 feb 2007 12:47
Contacteer:

Re: Kinderwens

Berichtdoor kwebbel » 03 aug 2010 15:38

ik snap niet waarom mensen er ophef over maken hoe laat en wanneer je aan kinderen 'moet' beginnen.
Te laat, of niet te laat. Een ieder stippelt een eigen leven uit. En dat is een ieder zijn eigen verantwoording.
En sommige koppels hebben geadopteerde eigen kinderen. Dat maakt het niet 'minder' of 'te laat'.
¯`v´¯)
`•.¸.•´
¸.•´¸.•´*)
(¸.•´ (¸.•´*..¸¸.•´¯`• Groetjes...

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Kinderwens

Berichtdoor schelpje3 » 03 aug 2010 16:57

Als je geen kinderen krijgt, gaat men er meestal van uit, dat je ze niet wilt, maar dat het simpelweg niet lukt, o ja, dat is ook nog een mogelijkheid.

Gebruikersavatar
kwebbel
Generaal
Generaal
Berichten: 5152
Lid geworden op: 17 feb 2007 12:47
Contacteer:

Re: Kinderwens

Berichtdoor kwebbel » 03 aug 2010 18:06

precies. En dat als je na 3 jaar trouwen nog geen kinderen hebt zeggen ze: "Goh wordt het voor jullie ook eens tijd?"
:?
¯`v´¯)
`•.¸.•´
¸.•´¸.•´*)
(¸.•´ (¸.•´*..¸¸.•´¯`• Groetjes...

Gebruikersavatar
nita
Luitenant
Luitenant
Berichten: 692
Lid geworden op: 11 mei 2008 23:34

Re: Kinderwens

Berichtdoor nita » 03 aug 2010 19:14

mmh heel herkenbaar idd.

maar heb vooral ook last als er hier iemand over de vloer komt, en ik ben misselijk, of heb buikpijn, dat ze dan zeggen, is het zover? of ze zeggen kunnen we je feliciteren??

Gebruikersavatar
kwebbel
Generaal
Generaal
Berichten: 5152
Lid geworden op: 17 feb 2007 12:47
Contacteer:

Re: Kinderwens

Berichtdoor kwebbel » 04 aug 2010 07:30

nita schreef:mmh heel herkenbaar idd.

maar heb vooral ook last als er hier iemand over de vloer komt, en ik ben misselijk, of heb buikpijn, dat ze dan zeggen, is het zover? of ze zeggen kunnen we je feliciteren??
idd!! En dan zeggen ze: "Ja maar IK vind dat het hoog tijd word." of "Ik zou het zo leuk vinden als jij zwanger word!" :mrgreen: ik begrijp het op zich wel hoor maar wij leiden ons eigen leven.
¯`v´¯)
`•.¸.•´
¸.•´¸.•´*)
(¸.•´ (¸.•´*..¸¸.•´¯`• Groetjes...

Galateia
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3825
Lid geworden op: 20 apr 2007 11:54

Re: Kinderwens

Berichtdoor Galateia » 04 aug 2010 11:09

Haha, ja, mensen zijn echt gek. Een tante van mijn man ging een keertje naast me zitten, hand op mijn knie en zei: "Je schoonmoeder wil zo graag oma worden." Wat een wijf!
Zolang de aarde kinderen geeft
die morgen moeten sterven
teveel zijn in hun eigen land
zullen zij hun namen kerven
in het hart van een vreemde

Gebruikersavatar
LeChat
Generaal
Generaal
Berichten: 4857
Lid geworden op: 27 jun 2005 22:18
Locatie: Zeeland
Contacteer:

Re: Kinderwens

Berichtdoor LeChat » 04 aug 2010 12:00

Om nog even op de opmerkingen van TAF terug te komen, over uitgesteld ouderschap etc.. Onlangs was er een uitzending van Spraakmakende Zaken die hierover ging (http://www.uitzendinggemist.nl/index.ph ... 5c8574563d). Misschien heeft TAF die aflevering gezien en kwam hij daarom op die opmerkingen? Ik vond het in elk geval wel een interessante aflevering.
Gelijk hebben is wat anders dan gelijk krijgen

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Kinderwens

Berichtdoor schelpje3 » 04 aug 2010 12:21

Ik had eens wat lichte darmproblemen en een te strak jurkje.
Ik werd gefeliciteerd :-&

Gebruikersavatar
Bumba
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1113
Lid geworden op: 04 feb 2007 19:31

Re: Kinderwens

Berichtdoor Bumba » 04 aug 2010 12:22

schelpje3 schreef:Ik had eens wat lichte darmproblemen en een te strak jurkje.
Ik werd gefeliciteerd :-&


Haha, Ik heb nog nooit iemand gefeliciteerd om haar darmproblemen :) :)

Gebruikersavatar
nita
Luitenant
Luitenant
Berichten: 692
Lid geworden op: 11 mei 2008 23:34

Re: Kinderwens

Berichtdoor nita » 04 aug 2010 18:41

kwebbel schreef:
nita schreef:mmh heel herkenbaar idd.

maar heb vooral ook last als er hier iemand over de vloer komt, en ik ben misselijk, of heb buikpijn, dat ze dan zeggen, is het zover? of ze zeggen kunnen we je feliciteren??
idd!! En dan zeggen ze: "Ja maar IK vind dat het hoog tijd word." of "Ik zou het zo leuk vinden als jij zwanger word!" :mrgreen: ik begrijp het op zich wel hoor maar wij leiden ons eigen leven.

schelpje3 schreef:Ik had eens wat lichte darmproblemen en een te strak jurkje.
Ik werd gefeliciteerd :-&


@kwebbel ja sorry hoor, maar net alsof we dat zelf ook niet heel graag zouden willen. :(

@ schelpje idd fijn als je gefeliciteerd wordt met darmproblemen, waar halen mensen af en toe het lef vandaan

ik moest een poosje geleden naar de gynaecoloog en destijds werkte ik ook in het ziekenhuis, en helaas kwamen we dus ook mensen tegen, die dus ook gelijk dan gaan vragen. Al lijkt het wel dat veel mensen denken dat je alleen naar de gynaecoloog gaat als je zwanger bent ofzo?? ik denk dat ik volgende keer een grote 8) zonnebril opzet :lol:

Evelien
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 29 mei 2003 18:36

Re: Kinderwens

Berichtdoor Evelien » 04 aug 2010 19:20

@Nita, of een t shirt met grote letters: NIET ZWANGER. :wink: (die neiging ga ik nu steeds meer krijgen om zo'n t shirt te gaan dragen).


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 20 gasten