Situatie in Israel

[Toetsenbord]

het indoctrineren in een moskee van mensen zodat ze zich als zelfmoord terrorist opblazen past neem ik aan ook binnen het kader van de wapen productie...?

SimonT

[Optimatus]

het indoctrineren in een moskee van mensen zodat ze zich als zelfmoord terrorist opblazen past neem ik aan ook binnen het kader van de wapen productie...?

Dat lijkt me wel.
En geloof me, er zijn ook zat moskees waar dit soort praktijken keihard worden afgewezen. Immers, niet elke moskee is een broeinest van ellende.

[rafaell]

Ach Zionisten en Joden die de derde tempel willen bouwen zullen hun kinderen vast ook wel met die ideeën vergiftigen.

Ongetwijfeld. Echter, dat is geen legitimatie voor wie dan ook en omgekeerd. "Zij doen lelijk, dus doen wij het ook" is niet bepaald een sterke legitimatie.

O dat zeg ik ook niet. En Goshen, ik zeg ook niet dat het in dezelfde vormen gebeurd. Maar de zionisten willen net zo hard Israel uitbreiden en het liefst de Palestijnen de zee indrijven en met die ideeën worden de kinderen dan ook opgevoed. In feite komt dat dus op hetzelfde neer. Van beide kanten is het echter verwerpelijk.

[waarnemer]

Ach Zionisten en Joden die de derde tempel willen bouwen zullen hun kinderen vast ook wel met die ideeën vergiftigen.

Ongetwijfeld. Echter, dat is geen legitimatie voor wie dan ook en omgekeerd. "Zij doen lelijk, dus doen wij het ook" is niet bepaald een sterke legitimatie.

O dat zeg ik ook niet. En Goshen, ik zeg ook niet dat het in dezelfde vormen gebeurd. Maar de zionisten willen net zo hard Israel uitbreiden en het liefst de Palestijnen de zee indrijven en met die ideeën worden de kinderen dan ook opgevoed. In feite komt dat dus op hetzelfde neer. Van beide kanten is het echter verwerpelijk.

Rafaell,
Kun je deze bewering met enige bewijzen staven?

[rafaell]

Het lijkt me toch vrij logisch dat die ouders hun eigen ideeën over proberen te brengen op hun kinderen. Dat er Israelis zijn die de staat Israel graag uitgebreid zijn naar 'bijbelse grenzen' is een bekend gegeven (denk aan de kolonisten).

[Sabra]

Ach Zionisten en Joden die de derde tempel willen bouwen zullen hun kinderen vast ook wel met die ideeën vergiftigen.

Een beetje een ongenuanceerde opmerking. Ik heb nog nooit gelezen dat Joden streven naar het doden van anderen. Dat kan ook niet, gezien de mate van belangrijkheid van het leven in hun religie.

[Sabra]

[

Ongetwijfeld. Echter, dat is geen legitimatie voor wie dan ook en omgekeerd. "Zij doen lelijk, dus doen wij het ook" is niet bepaald een sterke legitimatie.

Dus helemaal niet ongetwijfeld. Kippen zonder kop moet je eten, niet toestaan om te reageren in topics waarvan zij weinig kennis hebben.

[Sabra]

Volledig mee eens. Het vernietigen van andermans geloofshuizen is niet te rechtvaardigen, tenzij er aantoonbaar bedreiging van uitgaat - een moskee waar wapens worden gemaakt, lijkt me een terecht doelwit van een bulldozer.

Blijkbaar weet jij niet dat synagoges in de Gazastrook zijn afgebrand door Palestijnen. Overigens heb ik nergens zoveel moskeeën gezien als in Israël.

[Sabra]

Het lijkt me toch vrij logisch dat die ouders hun eigen ideeën over proberen te brengen op hun kinderen. Dat er Israelis zijn die de staat Israel graag uitgebreid zijn naar 'bijbelse grenzen' is een bekend gegeven (denk aan de kolonisten).

In tegenstelling tot de Palestijnen zeggen zij niet dat er dan maar op grote schaal moet worden gemoord en uitgeroeid. Sterke nog, die mensen gaan gewoon leven tussen Palestijnen.

[rafaell]

Ach Zionisten en Joden die de derde tempel willen bouwen zullen hun kinderen vast ook wel met die ideeën vergiftigen.

Een beetje een ongenuanceerde opmerking. Ik heb nog nooit gelezen dat Joden streven naar het doden van anderen. Dat kan ook niet, gezien de mate van belangrijkheid van het leven in hun religie.

Je vindt leven belangrijk en bouwt een muur die mensen leven onmogelijk bent? Je tracht op onorthodoxe wijze Palestijnen uit Jeruzalem te verdrijven (lees ook 'het zijn net mensen' over de MO-problematiek)? En wat over de vele Palestijnse vluchtelingen die in vluchtelingenkampen zitten of hebben gezeten?

[André]

van onze redactie buitenland
TEL AVIV – Een ruime
meerderheid van de Israelische
bevolking heeft
geen bezwaar tegen rechtstreekse
gesprekken tussen
hun regering en de radicale
Palestijnse beweging Hamas
over een staakt-het-vuren
en over de vrijlating van de
ontvoerde Israëlische militair
Gilad Shalit.
Dat blijkt uit een opiniepeiling
die onder toezicht van de universiteit
van Tel Aviv is uitgevoerd in
opdracht van het dagblad Haaretz.
De resultaten van de peiling
werden gisteren bekendgemaakt.
Sinds Hamas in juni vorig jaar de
macht greep in de Gazastrook,
doet Israël er alles aan om de radicale
groep in een isolement te
brengen. Onderhandelingen komen
wat de Israëlische regering
betreft pas in zicht als Hamas Israël
heeft erkend, het geweld
heeft afgezworen en eerder met
de Palestijnen gesloten vredesakkoorden
aanvaardt. De laatste tijd
gaan echter ook binnen de overheid
voorzichtig stemmen op
voor onderhandelingen met Hamas.
Een van degenen die hiervoor
pleiten is Eli Moyal, de burgemeester
van Sderot, een plaats
die bijna dagelijks door Palestijnen
bestookt wordt met vanuit
de Gazastrook afgevuurde raketten.
Van de ondervraagde Israëliërs
gaf 64 procent aan geen bezwaar
te hebben tegen een dialoog met
Hamas; 28 procent liet weten
daartegen te zijn.
Hoewel Israël, de Verenigde Staten
en de Europese Unie Hamas
beschouwen als een terroristische
organisatie, heeft het merendeel
van de Israëliërs kennelijk
genoeg van de raketbeschietingen,
die nu al zeven jaar duren
en de gevangenhouding van Shalit.
Die werd in juni 2006 ontvoerd
door Hamasstrijders en
wordt sindsdien – voor zover bekend
– in de Gazastrook gevangen
gehouden. Pogingen om met
Egyptische bemiddeling te komen
tot een gevangenenruil met
Hamas, hebben nog niets opgeleverd.
Opmerkelijk is dat ook velen die
stemmen op de rechtse Likudpartij
of op de centrumpartij Kadima
openstaan voor gesprekken
met Hamas, hoewel hun leiders
herhaaldelijk hebben laten blijken
daar niet voor te voelen. De
animo voor een dialoog met Hamas
is het grootst in de Arbeidspartij.
Volgende week komt het
hoofd van de Egyptische inlichtingendienst,
Omar Suleiman,
naar Israël voor overleg over onder
meer de vrijlating van Palestijnse
gevangenen en heropening
van de grensovergang tussen de
Gazastrook en Egypte bij Rafah.
De overgang is gesloten sinds de
machtsovername door Hamas.
Ook gisteren werd Israël weer beschoten
vanuit de Gazastrook.
Een Israëliër kwam om het leven
door een Palestijnse raket, meldden
de Israëlische autoriteiten.
Israël voert voortdurend aanvallen
uit in de Gazastrook om een
eind te maken aan de Palestijnse
raketbeschietingen. Bij Israëlische
luchtaanvallen kwamen gisteren
zeker zes Palestijnen om,
aldus Palestijnse medische bronnen

Bron: nd.nl

Ik ben wel benieuwd hoe groot/klein de kloof is tussen de bevolking en de regering van Israel.

[Sabra]

Je vindt leven belangrijk en bouwt een muur die mensen leven onmogelijk bent?

Om je burgers te beschermenn tegen terroristen. Zoals blijkt, zijn de aanslagen nogal afgenomen sinds de bouw van het hek.

Overigens begrijp ik niet dat je slechts spreekt over Israël. Hoe zit het met de toegang tot Jordanië en Egypte?

En wat over de vele Palestijnse vluchtelingen die in vluchtelingenkampen zitten of hebben gezeten?

Waarom zou Israël hier verantwoordelijk voor kunnen worden gehouden. Die kampen staan niet eens op Israëlisch grondgebied of op de Westbank en in de Gazastrook. Nog los gezien van het feit dat velen uit eigen beweging zijn vertrokken.

[dalethvav]

Je vindt leven belangrijk en bouwt een muur die mensen leven onmogelijk bent? Je tracht op onorthodoxe wijze Palestijnen uit Jeruzalem te verdrijven (lees ook 'het zijn net mensen' over de MO-problematiek)? En wat over de vele Palestijnse vluchtelingen die in vluchtelingenkampen zitten of hebben gezeten?

V.w.b. het hek: Kijk eerst hier eens.
V.w.b. de vraag over de Palestijnse vluchteingen: Door de vraag zo te stellen als jij doet, getuigt het niet van veel historisch besef m.b.t. het M.O.

[Divrei Shmuel]

Je vindt leven belangrijk en bouwt een muur die mensen leven onmogelijk bent?

Zij willen een eigen staat en willen eigenlijk niets met Israel. Wat maakt hun leven dan onmogelijk? Dat zij blijkbaar zonder Israel nog niet zelfbedruipend genoeg zijn. De minder radicale Fatah partij heeft nooit echt willen ingrijpen op terroristen, had ze dat gedaan was de noodzaak van een hek er nooit geweest. Er zijn ook nog eigen verantwoordelijkheden weet je. In de jaren 90 toen vrede was gesloten, was er een welvarende tijd, maar Arafat was ontevreden met de hoeveelheid, hoewel er al een heleboel beter was. N.a.v. Sharon's test of de Tempelberg een plaats was waar je inderdaad ook mocht komen,[hij had met anderen immers gezien dat joodse religieuse plekken minder toegankelijk werden onder palestijns bestuur, terwijl onder israelisch bestuur de moskeeen wel altijd vrij toegankelijk waren], liet hij de 2e intifada uitbreken. Sedertdien is het ellende. Er zijn in die periode eerst veel agressieve en moordadige provocaties van palestijnse zijde geweest. Israel hield zich gematigd en de westerse opinie was op hun hand. Toen het qua aanslagen te gortig werd besloot Israel wat terug te doen. Toen startte de palestijnen een propaganda-oorlog met o.a. gefacificeerd informeren (het bekende plaatje van vader en zoon bij muur, zoon komt om - later blijkt dit dus fake, geen Israelisch vuur, maar het staat op een ieders netvlies); Jenin dat door soldaten zou zijn uitgemoord - op film is te zien hoe slachtoffers achteraf opstonden en een van de ontkomen terro's bravourde in een Egyptische krant dat zij zelf toen de militairen naderden het hele blok opbliezen).
Maar historische feiten, al waren ze gisteren worden vandaag de dag gauw vergeten.
Israelisch lieverdjes - nee. Palestijnen enkel zielige onschuldige underdogs? Nee!
Leer eerst arabisch spreken en luister dan wat er in het arabisch gesproken wordt en daarna wat de westerse wereld in het engels te horen krijgt. Zij spreken met gespleten tong, ugh (Hiawata Kohen).

Sam

[Aragorn]

En wat over de vele Palestijnse vluchtelingen die in vluchtelingenkampen zitten of hebben gezeten?

Waarom zou Israël hier verantwoordelijk voor kunnen worden gehouden. Die kampen staan niet eens op Israëlisch grondgebied of op de Westbank en in de Gazastrook. Nog los gezien van het feit dat velen uit eigen beweging zijn vertrokken.

Ja, veel Tibetanen zijn ook uit eigen beweging vertrokken. Betekent dat dat China dus maar lekker Tibet mag blijven bezetten?

Nadat Joodse terreurgroepen halve dorpen uitgemoord hebben zijn er inderdaad behoorlijk wat Palestijenen 'uit eigen beweging vertrokken'. Nu zijn de Palestijnen ook geen lieverdjes, maar dit soort uitspraken slaat natuurlijk nergens op. Een beetje nuance zou je toch wel verwachten van iemand die zich zo intensief met deze materie bezig lijkt te houden.