Wat moet je nou met .....?

[antoon]

Genesis 46:26 Alle zielen die met Jakob naar Egypte kwamen, waren degenen die uit zijn opperdij waren voortgekomen, afgezien van de vrouwen van Jakobs zonen. In het geheel zesenzestig zielen. 27 En Jozef zonen, die hem in Egypte geboren werden, waren twee zielen. Alle zielen van het huis van Jakob die naar Egypte kwamen, waren zeventig [in getal].

Exodes 12:37 De zonen van Israël dan vertrokken uit Rameses naar Sukkoth, ten getale van zeshonderdduizend fysiek sterke mannen te voet, ongerekend de kleinen. 38 En een groot gemengd gezelschap trok ook met hen op, evenals schapen en runderen, een zeer talrijke veestapel.
ik zal wel eens een keer gaan rekenen

[antoon]

Als volstrekt amateur wat betreft bevolkingsgroei doe ik een poging tot berekenen of die paar miljoen kloppen, ik ga uit van 6 kinderen per stel, 3 generaties per jaar
70 personen komen in Egypte en die hadden al kinderen
fout in mijn berekening ik kom erop terug

[hettys]

Ik heb het nog es nagekeken, Antoon.

Ex 1:
7De Israëlieten nu waren vruchtbaar en breidden zich snel uit; zij vermenigvuldigden zich en werden uitermate talrijk, zodat het land met hen vervuld werd.
8Toen kwam er een nieuwe koning over Egypte, die Jozef niet gekend had. 9Deze nu zeide tot zijn volk: Zie, het volk der Israëlieten is groter en talrijker dan wij. 10Welnu, laten wij met beleid tegen hen optreden, opdat zij zich niet vermenigvuldigen

Zoals we weten gaat ook dit om een overdrijving.
Want er waren maar 2 vroedvrouwen, die kregen instructies om de jongetjes te vermoorden. En dat kan sowieso niet als hebreeuwse mensen in het hele land leefden en met miljoenen waren.

8
[22] Maar in het land Gosen waar mijn volk woont, zullen geen steekvliegen voorkomen, zodat u zult merken dat Ik, de HERE, in dit land ben.

Dus ze hebben niet het land gevuld...

[antoon]

Zoals we weten gaat ook dit om een overdrijving.
Want er waren maar 2 vroedvrouwen, die kregen instructies om de jongetjes te vermoorden. En dat kan sowieso niet als hebreeuwse mensen in het hele land leefden en met miljoenen waren.

Klopt, maar die 2 kunnen gestaan hebben voor een groot team van vrouwen die onder hun gezag vielen, al waren er veel minder inwoners, 2 vrouwen zou nooit genoeg geweest kunnen zijn.

[hettys]

Zoals we weten gaat ook dit om een overdrijving.
Want er waren maar 2 vroedvrouwen, die kregen instructies om de jongetjes te vermoorden. En dat kan sowieso niet als hebreeuwse mensen in het hele land leefden en met miljoenen waren.

Klopt, maar die 2 kunnen gestaan hebben voor een groot team van vrouwen die onder hun gezag vielen, al waren er veel minder inwoners, 2 vrouwen zou nooit genoeg geweest kunnen zijn.

Dat verzin je. Bovendien woonden de hebreeuwse mensen in Gosen en niet in het hele land.

Ex 1:
7De Israëlieten nu waren vruchtbaar en breidden zich snel uit; zij vermenigvuldigden zich en werden uitermate talrijk, zodat het land met hen vervuld werd.
8Toen kwam er een nieuwe koning over Egypte, die Jozef niet gekend had. 9Deze nu zeide tot zijn volk: Zie, het volk der Israëlieten is groter en talrijker dan wij. 10Welnu, laten wij met beleid tegen hen optreden, opdat zij zich niet vermenigvuldigen.

overdrijvingen komen talloos voor in de bijbel. Waarom is dat zo moeilijk? Ja je kan ze soms gewoon negeren, zoals de betaling van David...

15Ook beval de koning van Egypte de vroedvrouwen der Hebreeuwse vrouwen, van wie de een Sifra heette en de ander Pua: 16Wanneer gij de Hebreeuwse vrouwen bij de bevalling helpt, dan moet gij goed toezien bij de verlossing; indien het een zoon is, dan moet gij hem doden, maar indien het een dochter is, mag zij blijven leven. 17De vroedvrouwen echter vreesden God en deden niet wat de koning van Egypte haar gezegd had, maar lieten de jongens in leven. 18Toen ontbood de koning van Egypte de vroedvrouwen en zeide tot haar: Waarom hebt gij dit gedaan en de jongens laten leven? 19En de vroedvrouwen zeiden tot Farao: De Hebreeuwse vrouwen zijn niet als de Egyptische; zij zijn sterk: voordat een vroedvrouw bij haar komt, hebben zij al gebaard. 20En God deed de vroedvrouwen wèl; het volk vermenigvuldigde zich en werd zeer talrijk. 21En daar de vroedvrouwen God vreesden, gaf Hij haar ieder een gezin.

Als die twee hoofd waren van een groot team, waren er DUS veel meer vroedvrouwen. (die ook weer hoofd moeten zijn geweest van een team)

[Lock&Stock]

3 generaties per jaar

Euhm, ik weet niet precies wat je hier mee bedoelt, maar over het algemeen is 1 generatie 25-30 jaar...

[Mortlach]

Als volstrekt amateur wat betreft bevolkingsgroei doe ik een poging tot berekenen of die paar miljoen kloppen, ik ga uit van 6 kinderen per stel, 3 generaties per jaar
70 personen komen in Egypte en die hadden al kinderen
fout in mijn berekening ik kom erop terug

Zo werkt bevolkingsgroei niet. De gemiddelde bevolkingsgroei over de menselijke geschiedenis was voor het overgrote deel 0 tot 0.01. Pas in de afgelopen eeuw of zo zien we groeipercentages van 3-5%. Bevolkingsgroei heeft namelijk te maken met de beschikbare hoeveelheid voedsel. De waarden waar je van uit gaat, zijn totaal niet realistisch.

[Mortlach]

Euhm, ik weet niet precies wat je hier mee bedoelt, maar over het algemeen is 1 generatie 25-30 jaar...

3 generaties per eeuw, misschien? Maar een groei van 300% is volslagen belachelijk.

[Lock&Stock]

3 generaties per eeuw, misschien? Maar een groei van 300% is volslagen belachelijk.

Precies, om over de extreem snelle micro-evolutie en geologische processen nog maar te zwijgen. Er zijn ~400000 soorten kever. Als die allemaal uit een oer-soort kever moeten komen en de zondvloed was 4000 jaar geleden dan moeten er dus vanaf de zondvloed tot nu 100 soorten kever per jaar bij komen.......

[Mortlach]

Precies, om over de extreem snelle micro-evolutie en geologische processen nog maar te zwijgen. Er zijn ~400000 soorten kever. Als die allemaal uit een oer-soort kever moeten komen en de zondvloed was 4000 jaar geleden dan moeten er dus vanaf de zondvloed tot nu 100 soorten kever per jaar bij komen.......

Met exponentiële groei kom je daar vast wel aan als je de juiste factor kiest. Maar dan moet je vervolgens wel verklaren waarom er eerst x% soorten per jaar bijkwamen en nu ineens niet meer.

Die supersnelle micro-evolutie is op zichzelf al een probleem, maar het bijkomende probleem is verklaren waarom die dan ook weer ineens is afgeremd naar het huidige tempo.

[Eury]

Precies, om over de extreem snelle micro-evolutie en geologische processen nog maar te zwijgen. Er zijn ~400000 soorten kever. Als die allemaal uit een oer-soort kever moeten komen en de zondvloed was 4000 jaar geleden dan moeten er dus vanaf de zondvloed tot nu 100 soorten kever per jaar bij komen.......

Wij kennen nu bijna een miljoen soorten insecten
link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Insecten

Conclusie: er heeft NOOIT een wereldwijde zondvloed plaatsgevonden.

Zie ook de bijdrage over zeeleguanen, indien het 40 dagen (en 40 nachten) geregend zou hebben en de aarde stond helemaal onder water, zouden deze zeeleguanen dit nooit hebben kunnen overleven.

Zeeleguanen hebben de zon nodig om zich op te warmen alvorens zij de zee induiken om voedsel te zoeken, zij hebben een rustplaats nodig waar zij kunnen zonnen en om de nacht door te brengen. Indien één van beide niet voorhanden zijn, dan sterven zij òf de hongerdood òf de verdrinkingsdood.

link: http://www.refdag.nl/zeeleguaan_uniek_i ... e_1_927605

Antoon, wanneer zouden volgens jouw bijbelse visie zeeleguanen geschapen zijn? en op welke manier zouden deze zeeleguanen jouw wereldwijde zondvloed hebben kunnen overleven?

link 1: https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeeleguaan
link 2: https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_iguana

Informatie met betrekking tot landleguanen op de Galapagos

link 3: http://www.bionieuws.nl/artikel.php?id=4315
link 4: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7811875.stm

[hettys]

Zo werkt bevolkingsgroei niet. De gemiddelde bevolkingsgroei over de menselijke geschiedenis was voor het overgrote deel 0 tot 0.01. Pas in de afgelopen eeuw of zo zien we groeipercentages van 3-5%. Bevolkingsgroei heeft namelijk te maken met de beschikbare hoeveelheid voedsel. De waarden waar je van uit gaat, zijn totaal niet realistisch.

Dat wisten bijbelschrijvers niet. ze hadden niet meer dan mondelinge overleveringen die op schrift gezet moesten worden. Er staat niets over sterftecijfers, onder baby's of ouderen. bevolkingsgroei heeft veel meer aspecten dan een bijbel aan kan geven. Hoe was de riolering, hadden mensen toegang tot vers water, etc. Zelfs als er niemand overleed, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat er 2 tot 3 miljoen mensen uit Egypte zijn vertrokken. zoveel mensen waren er toen niet in egypte. in elk geval is het zeer onwaarschijnlijk.

[antoon]

nogmaals
70 personen in 0ngeveer 220 jaar naar 2 miljoen, (1730/ 1513) enige bijkomende fACTOREN
10 of meer kinderen kan normaal geweest zijn, in het oude oosten begon men al vroeg met paren
2 of meer vrouwen was niet verboden , de wet was er ook nog niet, die vrouwen kunnen bijna gelijkertijd bevrucht worden

Mannen kunnen ook Egyptische vrouwen verkozen hebben, niet verwonderlijk als je de afbeeldingen ziet en die betreffende vrouwen werden dan in de gemeenschap opgenomen dat werkt dubbel.

Als 70 personen gemiddeld 8a10 kinderen krijgen dan ben je al snel 0p 700 of bijna 700 en dat in het begin van de periode, als je doorrekent kom je op zo een gigantisch aantal al bij de Farao van de onderdrukking, niet volgens de regels van groei helemaal, dat weet ik maar wel realistisch, VOEDSEL was in het oude Egypte genoeg, er waren geen oorlogen enz. in ieder geval is er bij de critici die overal wat van te zeggen hebben, niet veel tegengeluid geluid kenbaar over dit probleem.

Maar bedenk ook eens
700 personen rond 1700bc is volkomen realistisch en reken dan even verder, haar er ook een marge af van ziekte oid. toch is 2 miljoen dan te verdedigen.

Bedenk ook dat het niet om 1000 jaar of meer gaat, het gaat om een compact aantal jaren , in een compact gebied, in een vruchtbaar land
als niet het geval was zou ik volgens de manier moeten werken waar specialisten nu mee

overweeg het volgende ook
Toen Jozefs familie naar Egypte kwam, zei Farao tegen Jozef: „Laat uw vader en uw broers in het allerbeste deel van het land wonen. Laat hen in het land Gosen wonen” Genesis 47:6
Toen het volk was bevrijd, hadden ze zelfs mijmeringen aan het verleden in slavernij vleespotten en ook niet te vergeten verschillende zeer goede levensmiddelen, sla gerust de schrift erop na. Exodus 16:3 en ook Numeri 11:5.


Hetty laten we eens van een ander scenario uitgaan, de getallen zijn overdreven, zeer sterk overdreven, stel dat er 100000 a 200000 zielen waren en 2 vroedvrouwen, dat zou een onmogelijke situatie zijn, de schrift geeft nu eenmaal niet alle details anders zou er nog driekwart boek bijkomen en misschien onleesbaar, soms moet je met een dosis realisme dingen zelf aanvullen

Nog een ander scenario
Er waren degelijk 2 vroedvrouwen, wat zou dat voor betekenis kunnen hebben om de schrikbarende toename en overwicht van hebreeën een halt toe te roepen

[Mortlach]

nogmaals
70 personen in 0ngeveer 220 jaar naar 2 miljoen, (1730/ 1513) enige bijkomende fACTOREN
10 of meer kinderen kan normaal geweest zijn, in het oude oosten begon men al vroeg met paren
2 of meer vrouwen was niet verboden , de wet was er ook nog niet, die vrouwen kunnen bijna gelijkertijd bevrucht worden

...

Nog een ander scenario
Er waren degelijk 2 vroedvrouwen, wat zou dat voor betekenis kunnen hebben om de schrikbarende toename en overwicht van hebreeën een halt toe te roepen

Ja hoor. Op papier werkt dat allemaal. Helaas komt dat niet overeen met de realiteit, waar 8 van die 10 kinderen gewoon stierven aan kinderziekten of aan hongersnood. Het is gewoon een feit dat bevolkingsgroei in horten en stoten gaat, met elke ontwikkeling in de voedselvoorziening, krijg je ook een spurt in de bevolkingsgroei.

Er simpelweg een (regelmatig) exponentiële curve van maken, is pure fantasie om op een vooraf bepaalde conclusie uit te komen.

[antoon]

Laat ik allereerst duidelijk stellen dat het voor mij netzo goed een probleem is, ik heb in het verleden mensen geraadpleegd waarvan ik dacht dat zij meer dan ik ervan zouden weten, dat werkt ook niet altijd. maar ik heb vertrouwen in de schrift en die heeft mij vaak niet beschaamd.

Er simpelweg een (regelmatig) exponentiële curve van maken, is pure fantasie om op een vooraf bepaalde conclusie uit te komen.

Kan goed zijn maar het was een welvarende natie en blijkbaar een goed land waar zij waren, minder rekening te houden met schommelingen is situaties waar meer gebied bij betrokken was of in een heel langere tijds periode met oorlogen