Cathy:
Wat is de reden van de DL-opstellers om bij de predestinatieleer over te gaan op het individu?
De precieze reden weet ik niet, maar ik denk dat het te maken heeft met de kern van de leer en het feit dat het ging om het weerleggen van een tegengestelde leer. Als je stelt dat God het heil volkomen werkt in mensen dan valt de kerk als uitverkoren groep af omdat het duidelijk is dat niet elk kerklid ook daadwerkelijk gelooft. Ook een groep als 'de gelovigen' valt af omdat dat neerkomt op voorzien geloof en dus blijft er weinig anders over dan alleen een individuele uitverkiezing over.
Cathy:
Als McGrath en vd Beek gelijk hebben, en het bij de Arminianen om een groep gaat, vind ik dat logischer t.o.v. het OT.
Ik ken de mening van McGrath in deze niet (zijn boek waar ik naar verwees is een overzichtsboek van de theologie waarin hij expliciet stelt niet zijn eigen mening weer te geven). Van de Beek zegt letterlijk dat het idee van individuele uitverkiezing op basis van het NT niet is vol te houden. Hij gaat hier niet verder op in, maar als je het NT leest vanuit het idee van de uitverkiezing van een groep, blijkt dat dat prima past. Pssages die vaak gebruikt worden ter odnersteuning van de DL blijken bij nader inzien net zo goed (zo niet beter) te passen bij de uitverkiezing van een groep. Ik denk dan b.v. aan de brief aan de Efeziërs. Uit deze brief wordt altijd naar hartelust geciteerd als het gaat om de uitverkiezing gaat. Bv Ef. 1:4: Gelijk Hij ons uitverkoren heeft in Hem, voor de grondlegging der wereld, opdat wij zouden heilig en onberispelijk zijn voor Hem in de liefde;
Paulus spreekt door de hele brief echter telkens over de gemeente. Het gaat over het lichaam van Christus dat 1 is. De heidenen maken nu ook deel uit van dat lichaam etc. In Ef. 3:10,11 zegt Paulus: Opdat nu, door de Gemeente, bekend gemaakt worde aan de overheden en de machten in den hemel de veelvuldige wijsheid Gods; Naar het eeuwig voornemen, dat Hij gemaakt heeft in Christus Jezus, onzen Heere; Hier worden het eeuwig voornemen van God en de taak van de Gemeente duidelijk met elkaar verbonden. En dat met bijna dezelfde woorden als in Ef.1:4
Verder heb ik al eerder gewezen op 1 Petrus 2:9 Maar gij zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterdom, een heilig volk, een verkregen volk; opdat gij zoudt verkondigen de deugden Desgenen, Die u uit de duisternis geroepen heeft tot Zijn wonderbaar licht; Ook hier is weer sprake van een uitverkoren groep en ook hier is die groep weer uitverkoren met een doel.
Het kan aan mij ligggen, maar ik vind dat toch heel erg in de lijn van het OT liggen.
@mic:
Zeker als ze in hun doopvisie wel naar de groep (gezin) en niet naar het individu kijken, wat ze de doopsgezinde kerken verwijten die dopen wel indivualistisch bekijken. Vreemd...
Idd, ook het idee dat de doop in de plaats gekomen is van de besnijdenis past bij het idee dat de gemeente de voortzetting is van het volk Israël. De gemeente dus als uitverkoren volk van het NT.
JacobH:
Dus ook dat Hij weet wie er tot geloof zullen komen. is dan niet de cirkel weer compleet.
De DL verwerpen expliciet deze invulling van de uitverkiezing. Sorry.
Klaas
