Avondmaalsgangers per gemeente

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor mealybug » 05 nov 2014 20:46

rotterdam schreef:Goed Teus - ik vind het verder best - het wordt vervelend.
De groeten.

Promise?
Dan kunnen we misschien verder met dat waar benefietdiner is geeindigd, ware woorden..
Niet deze woorden:
‘kan het nog voor zo één als ik ben'
Deze woorden hebben een ingebouwde onzekerheid die het resultaat is van TULIP.
Doe daar nog de uitverkiezingstheorie bij, en kijk eens, er is geen muur weggebroken, maar er is er weer een opgebouwd.
Niet de enorme genade op genade staat nog langer centraal, maar de mens die zo verdorven is en nergens toe in staat, dat je niet eens meer aan redding durft te denken.
Als dat er voor je puberteit al is ingestampt, kom je er moeilijk nog van af.
Erg triest.

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3729
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor benefietdiner » 05 nov 2014 22:02

mealybug schreef:Dan kunnen we misschien verder met dat waar benefietdiner is geeindigd, ware woorden..
Niet deze woorden:
‘kan het nog voor zo één als ik ben'
Deze woorden hebben een ingebouwde onzekerheid die het resultaat is van TULIP.
Doe daar nog de uitverkiezingstheorie bij, en kijk eens, er is geen muur weggebroken, maar er is er weer een opgebouwd.
Niet de enorme genade op genade staat nog langer centraal, maar de mens die zo verdorven is en nergens toe in staat, dat je niet eens meer aan redding durft te denken.
Als dat er voor je puberteit al is ingestampt, kom je er moeilijk nog van af.
Erg triest.

Een van de uitspraken in de denominaties op het lijstje van Ouddorp is:
Een geopenbaarde Christus is nog geen toegepaste Christus
Een Advocaat kan wel pleiten, maar de Rechter moet je vrijspreken.
Christus is de meest verborgen Persoon.
Het is niet drieslag aanbod, geloof en rechtvaardiging, maar ellende, verlossing en dankbaarheid
’.
http://www.refdag.nl/oud/kl/980330kl03.html

Zou je niet diep triest worden van dergelijk uitspraken.
Ook is het zo in die denominaties dat je alleen aan het avondmaal mag deel nemen als je een volwaardig kind van God bent. Niet als je Christus nodig hebt of naar Hem uitziet nee als je een volleerd zondaars bestaan kent dan zou het mogelijk zijn en is er hoop voor je. Ze noemen dat: ‘een boom des leven’ en…. dat komen ze ook controleren op huisbezoek.
Nogmaals diep triest allemaal. Is het een wonder dat de avondmaaltafels leeg blijven.

Ja inderdaad ik kom uit één van deze denominaties. Ik kon het er niet meer uithouden. Christus zo verborgen houden en zoveel voorwaarde stellen dat het onmogelijk is om tot Hem te komen.... verschrikkelijk.

Hij Christus is alleen de weg de waarheid en het leven, tot wie zouden wij anders heen gaan!

Lees deze vraag eens over een Nabetrachtingspreek.
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/221 ... ingspreek/
De dominee geeft een goed antwoord maar hij begrijpt de vraag niet intens.
Die de vraag wel intens begrijpt is dkw, de eerste reactie.
De vraagsteller vroeg: 'De dominee zei, dat als Christus Zich aan een mens heeft geopenbaard, dat het dan nodig is om alles weer kwijt te raken. Zo iemand moet achter Christus komen, zichzelf verloochenen en met Christus de dood in om alles weer kwijt te raken en te verliezen'.
Wat een mysterie is dat!
Dat is dus wat ik hierboven zei: ‘een geopenbaarde Christus is nog geen toegepaste Christus’. De vraag steller heeft dat juist opgemerkt (hoewel ze het zo niet vroeg) en had daar dan ook een vraag over. Jammer maar de predikant heeft dat niet begrepen. Die de eerste reactie geeft wel.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor mealybug » 05 nov 2014 22:30

benefietdiner schreef:Het is niet drieslag aanbod, geloof en rechtvaardiging, maar ellende, verlossing en dankbaarheid[/i]’.
http://www.refdag.nl/oud/kl/980330kl03.html

Zou je niet diep triest worden van dergelijk uitspraken.

De vergedrukte tekst is uit de Bijbel.
Dat is dus niet waar? :shock:
En de (door mensen opgestelde)formule uit de HC wel?
Of begrijp ik iets niet goed?

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor mealybug » 05 nov 2014 22:55


Gebruikersavatar
BladeStraight
Luitenant
Luitenant
Berichten: 739
Lid geworden op: 13 okt 2014 14:45

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor BladeStraight » 06 nov 2014 14:52

Ik vind het serieus merkwaardig dat niemand de GerGem waar een opwekking gaande zou zijn bij naam wil noemen. Zouden we het niet van de daken moeten schreeuwen om anderen tot jaloersheid te verwekken?
“You contribute nothing to your salvation except the sin that made it necessary.”
― Jonathan Edwards

Marloes1g
Sergeant
Sergeant
Berichten: 294
Lid geworden op: 05 mar 2012 22:06

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor Marloes1g » 06 nov 2014 15:58

Misschien moet het eerst 'overwinteren en overzomeren?'

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2417
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor Teus » 06 nov 2014 16:54

BladeStraight schreef:Ik vind het serieus merkwaardig dat niemand de GerGem waar een opwekking gaande zou zijn bij naam wil noemen. Zouden we het niet van de daken moeten schreeuwen om anderen tot jaloersheid te verwekken?


Inderdaad, de vreugde te uiten en God de eer geven.
„Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is.” 1 Kor.2:14a

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor mealybug » 06 nov 2014 20:24

Marloes1g schreef:Misschien moet het eerst 'overwinteren en overzomeren?'


Weer zo'n refo-oneliner die het er niet beter op maakt.
Weet je, dit soort zaken zijn gewoon de kers op de cake als bewijs dat er gewoon geen leven in de leer zit.

Marloes1g
Sergeant
Sergeant
Berichten: 294
Lid geworden op: 05 mar 2012 22:06

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor Marloes1g » 06 nov 2014 21:04

Sorry. Kon zo gauw geen knipoog vinden bij de smilies.
Maar daarbij blijft wel staan: 'Leg niemand haastiglijk de handen op'.
In de leer zit ook geen leven. Das bekend :D

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor mealybug » 06 nov 2014 21:10

Marloes1g schreef:Sorry. Kon zo gauw geen knipoog vinden bij de smilies.
Maar daarbij blijft wel staan: 'Leg niemand haastiglijk de handen op'.
In de leer zit ook geen leven. Das bekend :D

Ik bedoel te zeggen dat het niet zo kan zijn dat niemand mag weten waar de opwekking zich voordoet omdat de waarnemers hiervan dit alles voor zichzelf willen houden.
Daaraan zie je al dat het niet echt is.
Want de geest zal overvloedig willen getuigen van Jezus Christus , die alle eer en dank toekomt voor Zijn heilswerk,
Dat is nl. de funktie van de Geest die (uit) God is.

Marloes1g
Sergeant
Sergeant
Berichten: 294
Lid geworden op: 05 mar 2012 22:06

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor Marloes1g » 06 nov 2014 22:29

Ben ik helemaal met je eens.
'De stenen zullen eerder gaan spreken dan dat deze zwijgen'.
Dat bedoel je toch?

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2031
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor gravo » 06 nov 2014 23:31

BladeStraight schreef:Ik vind het serieus merkwaardig dat niemand de GerGem waar een opwekking gaande zou zijn bij naam wil noemen. Zouden we het niet van de daken moeten schreeuwen om anderen tot jaloersheid te verwekken?


Nou, dat ligt allemaal erg gevoelig hoor.

Ten eerste is moet je bij die opwekking natuurlijk niet teveel voorstellen.

Overigens alle opgewonden verhalen over vroegere opwekking, huidige opwekkingen of toekomstige opwekkingen moeten met een korrel zout genomen worden; vaak zijn ze niet niet anders dan enthousiaste verslagleggingen van zelf ter hand genomen activiteiten, ten einde de profetie een handje te helpen en deze naar eigen situatie toe te buigen onder het motto: 'het is de hoogste tijd dat ik het nu zelf eens ga meemaken'.

In het geval van de GG is het hoogstwaarschijnlijk niet meer dan een wat duidelijker geworden stempel, dat één van de beide stromingen in dit kerkverband op de eigen gemeente heeft weten te drukken.

Oftwel, de gevoeligheid is er vooral in gelegen dat er, misschien onverwacht, wat meer aanhangers blijken te zijn van de milde richting (met enige fantasie de 'evangelische richting' te noemen) dan gedacht.
Niets nieuws onder de zon, behalve dan dat er ergens in een Nederlandse GG (het zal Houten wel zijn) een kleine verschuiving in die kant valt waar te nemen.

Stelt allemaal niet zoveel voor. Maar binnen dit kerkverband is dit echter een zeer hachelijke situatie. Immers, jarenlang hebben veel machtige dominees (de rechtse orthodoxe predikanten hebben altijd de macht, de wat liberalere predikanten hebben dat niet en zitten altijd in het (letterlijke) verdomhoekje), de machtige dominees dus, hebben gefulmineerd tegen een te gunnende prediking, tegen evangelische invloeden, tegen te jong bekeerd worden, tegen te gemakkelijk geloven, tegen te veel mensen aan het avondmaal en, ach ja, noem de hele mikmak maar op, waarop deze predikanten hun macht gebaseerd hebben.
En als er dan opeens een 'lichte' gemeente zich wat nadrukkelijker manifesteert dan men voor mogelijk hield, dan gaat men vol op het orgel. Hier wordt immers de status quo, zo belangrijk voor machthebbers, aangetast. gewoon landje pik, is het. Die lichte broeders gaan toch geen terrein winnen? Dat soort vragen.

En dat betekent: een krachtige aanpak via waarschuwingen in de Saambinder, van de kansel, in jeugdbladen, op verenigingen, via huisbezoek, ernstige vermaningen richting gemeenteleden en richting de predikanten die al jarenlang de pispaal zijn. Als het een beetje wil gaat men zelfs via de classis, particuliere of zelfs generale synode maatregelen nemen. Nee, leer mij die kerkelijke politie kennen. Alles wordt als identiteitsgevoelig verklaard, en dan ben je vogelvrij.

Dat is de reden dat 'lichte' mensen binnen de GG dergelijke verschuivingen toch altijd als enorme revoluties zien en dat de rechtse groepen het als een ramp zien. Grote beroeringen derhalve.

Tja, en voor de buitenwereld worden dan in het ene geval woorden gebruikt als 'opwekking' en in het andere geval (wanneer men het er niet mee eens is) woorden als: teloorgang, verval, afval.
Maar in werkelijkheid zie ik helemaal geen opwekking voor me hoor. In mijn tijd viel men al bewusteloos van de stoel, wanneer een jongere eens een versteend lied van Johannes de Heer (John The Lord) wilde zingen. De kleinste dingen worden als wereldschokkend gezien. Dat is het misverstand.

In de kern van de zaak is het denk ik een zoveelste uitvloeisel van de nooit aflatende en ook niet te stoppen innerlijke twist, die er altijd geweest is sinds de Ledeboerianen en de Kruisgezinden zich in één kerkverband verenigden. Word vervolgd, deze "Opwekking".

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor JeeWee » 06 nov 2014 23:47

gravo schreef:Stelt allemaal niet zoveel voor.

Het stelt héél veel voor.
In gemeentes als Vlissingen, Houten en Moerkapelle gebeuren prachtige dingen en niet zo'n beetje ook...
't Werk van God is niet te keren
omdat Hij er over waakt!
En de Geest doorbreekt de grenzen
die door mensen zijn gemaakt!
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2031
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor gravo » 07 nov 2014 16:13

JeeWee schreef:Het stelt héél veel voor.
In gemeentes als Vlissingen, Houten en Moerkapelle gebeuren prachtige dingen en niet zo'n beetje ook...
't Werk van God is niet te keren
omdat Hij er over waakt!
En de Geest doorbreekt de grenzen
die door mensen zijn gemaakt!


Nou OK, jij je zin. Het stelt héél veel voor.
Maar word dan eens concreet. Wat is die Opwekking dan? Prachtige dingen, prima. Als het maar niet dingen zijn die andere kerken of gemeenten in binnen- of buitenland al jaren gewoon zijn. Dan is het hooguit een kwestie van een beetje bij de tijd raken. Een inhaalslag.

Over het algemeen wordt onder een "opwekking" (de naam zegt het al) toch een soort geestelijk ontwaken verstaan, waarbij mensen ofwel de schellen van de ogen vallen danwel zich plotseling bewust worden van iets.
Bovendien wordt met een "opwekking" ook niet bedoeld dat er in het verborgen, op honderden zoldertjes, in vele binnenkamertjes hete tranen geschreid worden (maar verder door niemand wordt opgemerkt)
Ten eerst is zo'n opwekking nauwelijks te meten en ten tweed is het dan helemaal geen opwekking. Het moet juist naar buiten treden. Zichtbaar worden, publiek, openbaar. Men kan het zien. Men weet er van.

Het kan aan mij liggen, maar dat is hier nu juist het probleem. Ik weet van niks. Er zijn hier zelfs mensen die zich afvragen in welke gemeente zich dit voordoet.

Voor mijzelf snap ik heus wel dat na langere tijd de prediking van predikanten als Huisman, Vreugdenhil, Kattenberg, van der Net en Dirk Rietdijk in de genoemde gemeenten iets heeft veranderd. Het zou raar zijn als het niet zo was. Dat zie je op duizend mijl afstand aankomen. Maar in hoeverre kun je dan spreken van "opwekking"?

Nogmaals, word eens concreet, want het interesseert me wel.
Het wordt in de GG namelijk wel tijd voor: "...de weg is open naar de Vader, naar elkaar...".
Het solide gebouwtje van Ledeboerianen en Kruisgezinden kent namelijk veel gesloten deuren, waarop het eindeloos kloppen is. Dat beloofde nooit veel goeds voor de hemelpoort.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1990
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: Avondmaalsgangers per gemeente

Berichtdoor mona » 07 nov 2014 16:48

gravo schreef:In de kern van de zaak is het denk ik een zoveelste uitvloeisel van de nooit aflatende en ook niet te stoppen innerlijke twist, die er altijd geweest is sinds de Ledeboerianen en de Kruisgezinden zich in één kerkverband verenigden. Word vervolgd, deze "Opwekking".
gravo schreef:Het solide gebouwtje van Ledeboerianen en Kruisgezinden kent namelijk veel gesloten deuren, waarop het eindeloos kloppen is. Dat beloofde nooit veel goeds voor de hemelpoort.
gravo schreef:Overigens alle opgewonden verhalen over vroegere opwekking, huidige opwekkingen of toekomstige opwekkingen moeten met een korrel zout genomen worden; vaak zijn ze niet niet anders dan enthousiaste verslagleggingen van zelf ter hand genomen activiteiten, ten einde de profetie een handje te helpen en deze naar eigen situatie toe te buigen onder het motto: 'het is de hoogste tijd dat ik het nu zelf eens ga meemaken'.
Asjemenou zeg, Gravo wat bijzonder dat je dat allemaal weet. Je bent zeker ook opgewekt? Getuige je wrange pennenvruchten, mag ik wel concluderen dat die opwekking in jouw geval een beetje zuur is uitgevallen.

Ik hoop dat Gods opwekking er wat anders uit ziet.
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten