Moderator: Moderafo's
mohamed schreef:Hartverwarmende verhalen hoor daar niet van, maar op vleugels van een adelaar? Volgens de joodse wet is een adelaar een onreine vogel, hoe zit dat dan?
mohamed schreef:Hartverwarmende verhalen hoor daar niet van, maar op vleugels van een adelaar? Volgens de joodse wet is een adelaar een onreine vogel, hoe zit dat dan?
Boerin schreef:Ze vreten het vliegtuig niet op immers.
mohamed schreef:
Nee, maar je begrijpt toch de symboliek er wel achter? Ze vraten de heidenen ook niet op en daar mochten ze niet mee omgaan. Op deze manier willen ze niet de geschiedenis ingaan lijkt me, bevrijd door een onreine vogel.
mohamed schreef:
Nee, maar je begrijpt toch de symboliek er wel achter? Ze vraten de heidenen ook niet op en daar mochten ze niet mee omgaan. Op deze manier willen ze niet de geschiedenis ingaan lijkt me, bevrijd door een onreine vogel.
Boerin schreef:Ach die organisatie heet gewoon zo. Kennelijk zijn ze gewoon blij dat ze wegkunnen.
Boerin schreef:Amerika is toen begonnen omdat de Joden met een bloedmanenreeks uit Spanje werden verdreven.
Zoek het echte Israrl onder de christenen? Welke? Die ook Joods zijn? Die gaan wel terug naar Israel lijkt me, maar of christenen uit de heidenen allemaal naar Israel gaan?
Ik heb er niks mee, vind het wel prima hierzo en ben vast niet de enige. Die profetie van de dorre doodsbeenderen slaat op de christenen? Volslagen logisch ja. Die synagoge des satans wie dat ook wezen mogen komen ook tot bekering staat er.
ereunao schreef:Want verreweg de meeste Joden leefden al eeuwenlang in de verstrooiing en hadden part noch deel aan deze zaak.
Maar dit slechts als inleiding. Waar het mij vooral omgaat is dat hier slechts aandacht is voor het geen voor ogen is. Op grond van allerlei z.g.n. wetenschappelijke onderzoeken tracht men te bewijzen dat de hele religie van het Jodendom een vervloekte is Maar dat was in de tijd van Elia ook zo. Maar men vergeet dat God ondanks alle uiterlijke schijn net als onder het oude Israël de eeuwen door een overblijfsel heeft naar de verkiezing der genade. Rom.11:5. Dit zijn de Joden die het geloof der vaderen bewaard hebben en op dezelfde wijze als zij in de Messias geloofd hebben.
Deze zijn alleen te herkennen aan de klacht en de lofprijzing, het ondanks al het lijden net als Job vasthouden aan hun God. Zie onder meer ps.44:12-27. Is dat niet een treffende beschrijving van het Israël Gods tot op de huidige dag?
Dat het daarin nooit kwam tot een aannemen van het christendom is te begrijpen, gezien de vijandschap en het nameloos lijden dat ze de eeuwen door van de zijde van de kerk ondervonden hebben.
Want als Israël destijds massaal het christendom had aangenomen zou de Koning straks geen volk Israël meer hebben om Zijn rijk mee op te richten,
wat natuurlijk niet wegneemt dat de mens altijd zelf verantwoordelijk blijft voor zijn ongeloof
Maar,al is het dat de kerk in het lijden van Israël de houding van de vrienden van Job aanneemt, het verschil is wel dat die vrienden part noch deel hadden aan de rampen van Job. Maar dat kan de kerk helaas niet zeggen. Want er is hier wel gewezen op de vervolging van de christenen door de Joden, maar dat heeft niet langer dan 40 jr. geduurd.
Maar de Joden hebben duizendmaal meer geleden onder de vervolgingen door de kerk! Toen de kerk door de bekering van keizer Constantijn in een machtspositie kwam heeft ze de Joden het kruis opgelegd dat zijzelf weigerde te dragen.
h.gr. ereunao
Laten we de geschiedenis feiten wel helder weergeven. I.p.v. je te fixeren op 'de Joden' kun je beter kijken naar heel Israël waarvan het grootste gedeelte in de verstrooiing leefde in de tijd van Jezus op aarde. Ook van het huis van Juda waren niet allen teruggekeerd naar Judea.
Beter is om te zeggen dat het overblijfsel van God onder het oude verbond het toenmalige verbond heeft gehouden. In het nieuwe verbond houdt Gods restant het,.. oude verbond? Nee natuurlijk niet, maar het nieuwe! Doe je dat niet dan verwerp je de Zoon die de enige weg is tot de Vader.
De meeste gelovige Joden volgen de talmoed op alle verschillende manieren die er zijn. Hetgeen jij beschrijft kan hoogstens nog zoiets zijn als dit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kara%C3%AFtisch_jodendom
Diegenen die de talmoed afwijzen en alleen de Tenach accepteren. Maar ook dit is zinloos als zij het Nieuwe Verbond niet geloven/volgen.
Dit vind ik dus een grote lastering, valse weergave van de feiten. Want diegenen die Jezus hebben gehaat en verworpen hebben dit te danken omdat ze vast bleven houden aan hun vervloekte valse leringen. Maar diegenen die zich bekeerd hebben zijn als Christenen bekend komen te staan. Zoek daarom het ware Israël onder de Christenen!
Wat een onzin. Alsof ze toen geen onderdeel van het Israëlische volk konden zijn als ze in Jezus Christus zouden gaan geloven. Hoezo van iets kwaads iets goeds willen maken...
Dat zeg jij. Maar de Joden hebben veel invloed in de media en bankwezen en politiek en zelfs in de kerk. En die invloed wordt niet gebruikt om Jezus te prediken maar juist om hun wereldbeeld te promoten dat geheel anders is. Dat kun je rustig een moderne vorm van vervolging noemen.
De 'kerk/ rkk' heeft meerdere groepen vervolgd zoals juist ook de ware volgelingen van Jezus die ketters werden genoemd. Dat heeft die ketters er niet van weerhouden om toch voor Jezus te kiezen.
Laten we de geschiedenis feiten wel helder weergeven. I.p.v. je te fixeren op 'de Joden' kun je beter kijken naar heel Israël waarvan het grootste gedeelte in de verstrooiing leefde in de tijd van Jezus op aarde. Ook van het huis van Juda waren niet allen teruggekeerd naar Judea.
ereunao schreef:Dit argument werkt als een boemerang; hier schiet je in je eigen voeten. Want dit bewijst juist wat ik gezegd heb dat de verantwoordelijkkheid voor de moord op de messias beperkt moet worden tot de inwoners van Jeruzalem zoals Paulus ook doet in Hand 13
Beter is om te zeggen dat het overblijfsel van God onder het oude verbond het toenmalige verbond heeft gehouden. In het nieuwe verbond houdt Gods restant het,.. oude verbond? Nee natuurlijk niet, maar het nieuwe! Doe je dat niet dan verwerp je de Zoon die de enige weg is tot de Vader.
Ook dit bewijst dat je je ‘Christelijke Bijbel door een ‘christelijke bril leest. Want je laat de profetie van een nieuw verbond in Jer.31 doorlopen in de kerkgeschiedenis en houdt geen rekening met het interval. Maar de profetie is altijd primair op Israël gericht; komst en wederkomst van de Messias worden in het profetisch perspectief in één blik samengevat en sluiten naadloos op elkaar aan, zie Zach.9:9 voor Zijn komst en vers 10 voor Zijn wederkomst. De profetische klok is dan ook stilgevallen toen Israël zijn Messias verwierp en in het jaar 70 als natie ophield te bestaan.Gedurende dit interval vergadert de Messias Zijn Gemeente. Pas als die vol is en opgenomen in het Vaderhuis gaat de klok weer lopen en wendt Hij zich opnieuw tot Israël. En als je Jer.31 met Hebr.10 vergelijkt zie je dat het N.V. voor de Gemeente niet dezelfde heilsperspctieven biedt als voor Israël. Want in Hebr.10 worden alleen de basale beloften van het N.V.de vergeving van de zonden en de gave van de H.Geest genoemd.Dit zijn beloften die zowel voor Israël als de kerk gelden. Zonder deze basale beloften kan trouwens geen enkel verbond bestaan
Maar in Jer. 31 en bij al de profeten staat het N.V. in de context van dan de landbelofte, de herbouw van stad en tempel, het herstel van de dynastie van David etc. Allemaal beloften uit het verbond met Abraham die alleen bij Israël passen en nooit op de kerk overgegaan zijn.
De meeste gelovige Joden volgen de talmoed op alle verschillende manieren die er zijn. Hetgeen jij beschrijft kan hoogstens nog zoiets zijn als dit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kara%C3%AFtisch_jodendom
Ja, en de chr. theologen schrijven dikke boeken over de cathechismus, promoveren op Op Luher, Calvijn, Voetius etc.. Maar bijna nooit op een bijbels onderwerp.
Diegenen die de talmoed afwijzen en alleen de Tenach accepteren. Maar ook dit is zinloos als zij het Nieuwe Verbond niet geloven/volgen.
Dit vind ik dus een grote lastering, valse weergave van de feiten. Want diegenen die Jezus hebben gehaat en verworpen hebben dit te danken omdat ze vast bleven houden aan hun vervloekte valse leringen. Maar diegenen die zich bekeerd hebben zijn als Christenen bekend komen te staan. Zoek daarom het ware Israël onder de Christenen!
Over het N.V. heb ik hierboven al iets gezegd en dat ware Israël onder de christenen zoeken is m.a.w. pure verv.-theorie!
Wat een onzin. Alsof ze toen geen onderdeel van het Israëlische volk konden zijn als ze in Jezus Christus zouden gaan geloven. Hoezo van iets kwaads iets goeds willen maken...
De Jood blijft ook na zijn bekering van nature een Jood, maar de kerk liet hun dat niet toe, als ze christen wilde worden moesten ze alles wat Joods was afzweren en beloven dat ze de sabbat niet meer zouden vieren en hun kinderen niet zouden besnijden etc.
Dat zeg jij. Maar de Joden hebben veel invloed in de media en bankwezen en politiek en zelfs in de kerk. En die invloed wordt niet gebruikt om Jezus te prediken maar juist om hun wereldbeeld te promoten dat geheel anders is. Dat kun je rustig een moderne vorm van vervolging noemen.
En wat die Joodse invloed betreft, dat ligt hoofdzakelijk op het terrein van de wereld, en heeft niets te maken met ons onderwerp.
Wel vrees ik dat de leugenachtige propaganda van de Palestijnen in de media zijn doel bij jou niet gemist heeft. Wat jij hier poneert had ook door Ateek de woordvoerder van Sabeel gezegd kunnen zijn
De 'kerk/ rkk' heeft meerdere groepen vervolgd zoals juist ook de ware volgelingen van Jezus die ketters werden genoemd. Dat heeft die ketters er niet van weerhouden om toch voor Jezus te kiezen.
Jij wilt dus de verantwoordelijkheid voor de zonden van de kerk der eeuwen van je afschuiven en uitsluitend bij de RK kerk leggen .Maar wie in de erfenis der kerk treedt moet ook haar schuld aanvaarden .
Dat hebben de profeten ook altijd gedaan als zij in hun gebeden de zonden van gans Israël beleden zie Dan 9 en Neh.1.Calvijn heeft altijd geweigerd om de R.K. kerk op een lijn te stellen met Turken en Joden. Hij zag in haar wel als een dwalende, maar niet als de valse kerk. Vandaar dat de doop van de RK kerk door de Reformatie als een wettige doop erkend werd.
Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 44 gasten
