Zelfbevrediging

[DesertRose]

zo iets.

[Kitty]

Dus je bent zelf verslaafd aan porno en wilt andere daarvan behoeden?

[antoon]

Wie zijn zonden belijd en laat is goedgekeurd , even kort door de bocht, belijden is niet zo moeilijk, maar zonden achterwege laten wel.
wat denken jullie daarvan DR als gelovige en Kitty als ,ik denk belangstellende, vinden jullie het onderwerp te zwaar geef dan geen antwoord is mijn advies.

[DesertRose]

Ik weet niet waarom jij dat in mijn tekst leest, het is niet mijn bedoeling dat mensen de woorden "hoe slecht ik zelf ben" zelf gaan invullen, en dat terugkoppelen om te controleren of het waar is ofzo. Ik wil hier helemaal geen uitlegging aan geven, en als je er geen boodschap aan hebt, laat het dan maar.

[DesertRose]

ow antoon, dat was in antwoord op Kitty.
ik geef straks misschien nog antwoord.

[Giovannino]

@ Mod: ik had voorgesteld zelf mijn post te veranderen, mocht dat nodig zijn. Waarom krijg ik daar geen antwoord op maar wordt de passage gewoon rigoreus verwijderd?
@ DR: ik ken je niet goed, maar kan me zo wel voorstellen wat je nu bedoelt. Eh, natuurlijk vind ik het fijn met je te discussiëren en ik waardeer ook wat je aandraagt. Maar ik heb inderdaad wel het gevoel dat je als een ex-drinker waarschuwt tegen drankmisbruik: je hebt zeker recht van spreken omdat de materie je persoonlijk aangaat, maar daarnaast vertroebelen 'de gevaren en zonden waarmee je belast bent' wel je blik. Ex-drinkers zijn namelijk geneigd de gevaren van alcohol te overdrijven, omdat dat voor hen zelf een valkuil geweest is.
Niet dat seksualiteit voor mij geen valkuil zou kunnen zijn, maar een beetje nuchterheid is in alles wel goed. Dat mis ik een beetje in jouw denken. (Uit jouw posts lees ik alsof je seksualiteit beleeft als iets wat een verschrikkele macht is die je tot zonden verleidt en geheel en al -enkel in gedachten al bijvoorbeeld- genegeerd moet worden tot het uiteindelijk huwelijk aanbreekt waarin seksualiteit beleefd wordt als een visioen van totale liefde).

Goed, effe een kanttekeningetje mijnerzijds ..
Nogmaals, ik herhaal mezelf, ik waardeer wat je aandraagt!

[Kitty]

@Antoon
Als je gelovig bent is het belijden zeker niet voldoende als je daarna weer opnieuw in dezelfde zonde vervalt. Want dan zou je kunnen blijven zondigen als je je zonden keer op keer maar belijdt. Ik denk niet dat dat de bedoeling is. Zondigen kan altijd voorkomen, maar na het belijden van deze zonde lijkt het mij dan wel de bedoeling dat je het verder laat.
Als ongelovige kun je net zo goed spijt hebben van gedane zaken. Het beeld bestaat wel eens dat een ongelovige dus gewoon maar kan zondigen want er is toch geen sanctie van hogerhand. Vergeten wordt daarbij dat ook een ongelovig mens behept is met een moraal, waarbij men bepaalde zaken niet goedkeurt. Niet omdat God dat zegt, maar gewoon omdat je een humaan denkend mens bent met normen en waarden. Anders zou elke gelovige zich te buiten gaan aan alle mogelijke criminele of akelige zaken. En dat is eenvoudig niet zo. Het humanisme bijvoorbeeld is ook onder atheïsme heel populair.

Ooit zag ik eens een aflevering van tienerruil. Een zeer gelovige jongen ruilde van gezin met een ongelovige tiener. Nadat hij een week bij het ongelovige gezin had doorgebracht was de gelovige jongen zeer verbaasd dat 'die mensen' gewoon goed deden omdat ze dat zelf wilden.
Ik was verbijsterd dat deze jongen dat zo verbaasde. Heeft hij niet om zich heengekeken? Is hem wellicht allerlei onzin over ongelovigen verteld? Verder vroeg ik mij meteen af of deze gelovige jongen dus alleen maar het goede doet omdat God dat van hem eist. Ik maakte mij dus best zorgen om de moraal van de jongen zelf.
Zoals gelovigen zich wel eens afvragen waar de moraal van ongelovigen dan vandaan komt, vroeg ik me door die jongen af, of gelovigen wel er een eigen moraal (dus niet opgelegde) op na hielden. Ik vroeg me dus tegelijkertijd af, wie er dus uiteindelijk een betere moraal had. De ongelovige die geheel vanuit zichzelf het goede doet. Of de gelovige die kennelijk, afgaande op de verbazing van de jongen, alleen maar in staat lijkt te zijn goed te doen omdat dat hem geboden wordt.

[DesertRose]

[quote="Giovannino"][/quote]
Bedankt voor je prettige reactie!
Ik zie seksualiteit als het mooiste in de hele schepping, maar tevens het meest bezoedelde. Ik zie in seksualiteit ook méér dan alleen liefde tussen mensen, ik zie het als beeld van de liefde tussen God en de mensen, als beeld van de zalige gemeenschap tussen de Bruidegom en de Bruid, Christus en Zijn Kerk. God heeft ons de seksualiteit gegeven, om daarmee aan te tonen hoe heerlijk de zaligheid moet zijn, om dan voor eeuwig gemeenschap te hebben met Christus. (en ik denk dat ik dat zo mag zeggen)
Vandaar dat ik van mening ben, dat je seksualiteit alleen met de grootste voorzichtigheid mag beleven. Net als dat elke andere vorm van geloof, dan alleen in Christus de Verlosser, afgoderij is, is ook elke andere vorm van seksualiteit en huwelijk: ontucht en/of echtbreuk.

Daaraan vast hoort de discussie eigen liefde-naasten liefde. Ik denk dat seksualiteit zó hoort te zijn, dat je enkel en alleen je geliefde wilt behagen, en geheel niet voor je eigen behoeften hoort op te komen. (en als die circel rond is, zal ook je eigen behoeften bevredigd worden). Met als reden: de allesoverheersende, opofferende liefde van Christus, Die wij allen moeten navolgen. Hij heeft nooit in Zijn leven op aarde zijn eigen behoeften gezocht.

Met gevaren bedoel ik dan ook geen gevaren als verslaving ofzo, maar het gevaar van de zonde zelf.

[antoon]

Het is waar dat belijden alleen niet voldoende is, zelf ben ik op dit punt erg tegenstrijdig, vind ik zelf tenminste, als ik nu man en paard noem,
Ook ik kan bijna niet buiten vrouwelijkheid zelfs niet op mijn leeftijd, met vrouwelijkheid bedoel ik normale omgang, maar ook, helaas ben ik aangetrokken door erotiek, ik vermijd het om op de computer zoiets op te zoeken, iets wat ik in het verleden wel deed het lukt mij aardig om klien te blijven, maar helaas heeft dit probleem ook een keerzijde die moeilijker hanteerbaar is, namelijk de eva zelf
In het verleden ben ik benaderd via een forum (niet deze en ook geen FT)door een vrouwtje die mij per Pb vroeg om gezellig met elkaar te kwebbelen, wat ik na aarzeling goed vond.
Al snel was het van haar zijde meer en meer persoonlijk gericht met foto’s van haar zelf meesturen die van schaars gekleed tot eva kostuum gingen, met de vraag of ik het allemaal goed vond, het liep uit tot chatten en met uitnodigingen tot contact, oms te beurt hielden we de boot af, het werd te griezelig en te dichtbij, zij was getrouwd en ik ook, ik kon niet terug met mijn gevoel en schaamde mij ook diep, ik had mijzelf niet in de hand tot we zo dicht en persoonlijk werden dat we allebei schrokken en de relatie als een kaarsvlam uitging.
Voor haar wel denk ik, zelf heb ik met een rot gevoel gezeten nog lang daarna, ik voelde mijzelf een hypocriet, en daarnaast meedoen met forums over geloof

Het is nu helemaal over, maar ik vraag mij af waar ik sta als bij de geringste toenadering de stoppen bij mij doorslaan en de Bijbel geen invloed meer uitoefent
IK VERWIJT DE VROUW IN KWESTIE NIET ZIJ WAS OOK SLACHTOFFER VAN EEN ROT LEVEN
Waarom schrijf ik dit publiekelijk? dat vraag ik mij ook af , als ik de enterknop ingedrukt heb zal ik al spijt hebben

[Kitty]

ik zie het als beeld van de liefde tussen God en de mensen, als beeld van de zalige gemeenschap tussen de Bruidegom en de Bruid, Christus en Zijn Kerk. God heeft ons de seksualiteit gegeven, om daarmee aan te tonen hoe heerlijk de zaligheid moet zijn, om dan voor eeuwig gemeenschap te hebben met Christus.

Deze verseksualisering van het hiernamaals wijkt niet eens zoveel af van het islamitische hiernamaals met zijn 72 maagden.

[Kitty]

Het is nu helemaal over, maar ik vraag mij af waar ik sta als bij de geringste toenadering de stoppen bij mij doorslaan en de Bijbel geen invloed meer uitoefent
IK VERWIJT DE VROUW IN KWESTIE NIET ZIJ WAS OOK SLACHTOFFER VAN EEN ROT LEVEN
Waarom schrijf ik dit publiekelijk? dat vraag ik mij ook af , als ik de enterknop ingedrukt heb zal ik al spijt hebben

Dit geeft alleen maar aan Antoon dat je naast gelovige, vooral ook gewoon mens bent met alle zwakheden die daarbij horen.

Toch heb ik het idee dat het per se goed christen willen zijn en de moeizame omgang met seksualiteit daarin niet echt meehelpt in het kunnen omgaan met verleidingen.

[DesertRose]

Deze verseksualisering van het hiernamaals wijkt niet eens zoveel af van het islamitische hiernamaals met zijn 72 maagden.

Lees het maar zoals je wilt, ik bedoel er niets blasfemistisch mee.
Bruid en bruidegom, huwelijk, seksualiteit, het is allemaal een beeld van de liefde en gemeenschap van Christus en de Heiligen, Zijn gemeente.
Een beeld dat we heilig moeten houden.
Staat er niet, dat als we ons verontreinigen, dat we de tempel van de Heilige Geest ontreinigen?
Dat hoort de maatstaf te zijn, waarlangs je seksualiteit moet meten.

[DesertRose]

[quote="Kitty"]Dit geeft alleen maar aan Antoon dat je naast gelovige, vooral ook gewoon mens bent met alle zwakheden die daarbij horen.[quote]
Dat is geen excuus. Jezus heeft als mens laten zien, hoe we ons horen te gedragen.

Ik vind het dapper van je, antoon om dat hier neer te zetten, en ik hoop dat je vrouw het al eerder van je heeft gehoort, dan dat ze het hier moet lezen.

Maar ik moet zeggen dat het mij erg prettig voeld, om, wanneer dan ook, openheid van zaken te geven.

[Kitty]

Staat er niet, dat als we ons verontreinigen, dat we de tempel van de Heilige Geest ontreinigen?
Dat hoort de maatstaf te zijn, waarlangs je seksualiteit moet meten.

@DS
Alleen is men, lees hier verschillende christenen, het er niet over eens wat nu verontreinigend is en wat niet. Dat is toch wel de kern van deze discussie. Wat de een verwerpt als zonde (of smerig, onchristelijk) kan de ander makkelijk inpassen in zijn geloof. Omdat de Bijbel op veel gebieden gewoon niet duidelijk is, of omdat men de duidelijkheid die de Bijbel juist wel geeft niet wil zien omdat die niet overeenkomt met eigen bekrompen hedendaagse gedachten.
In de Victoriaanse tijd was het al zondig als een vrouw haar enkel toonde. Je moet niet vergeten dat cultuur ook invloed heeft op hoe jij tegen seksualiteit aankijkt. En het is erg lastig deze cultuur, de omgeving waarin je leeft met al zijn huidige normen en waarden los te zien van waar het nu wezenlijk om zou moeten gaan. Wat je bent gewoon een kind van je tijd, waar je tegelijkertijd oude normen en waarden vanuit een heel andere cultuur wil inpassen.

[Kitty]

Hij heeft nooit in Zijn leven op aarde zijn eigen behoeften gezocht.

Dit kun je alleen maar zeggen over de jaren die beschreven zijn. Over heel veel jaren van het leven van Jezus is eenvoudig helemaal niets bekend.