Moderator: Moderafo's
Dát feest mogen wij vandaag meevieren. Dat feest van zondaars die er toch bij mogen horen. Dát feest vieren wij vandaag hier aan de tafel.
En een ander feest is er vandaag niet.
En nu is het grote punt of u dit feest wilt...
http://www.gkv-assen.nl/west/preken/1019Luc5_29_alg.doc
spacy schreef:Aleen wat ik erg fijn vindt is dat als ik het mee mag vieren ik gewoon zondaar mag zijn, nee dit klinkt een beetje raar, maar ik ben ik elk geval niet heilig, want dan had ik het juist niet nodig.
Harm-J schreef:spacy schreef:Aleen wat ik erg fijn vindt is dat als ik het mee mag vieren ik gewoon zondaar mag zijn, nee dit klinkt een beetje raar, maar ik ben ik elk geval niet heilig, want dan had ik het juist niet nodig.
Klinkt voor mij niet raar. Het doet mij aan Romeinen 14: 1 -12 denken.
Die tekst zou misschien door wat meer mensen die in deze draad posten gelezen moeten worden.!
14
1 Aanvaard mensen met een zwak geloof zonder hun overtuiging te bestrijden. 2 De een gelooft dat hij alles mag eten, maar iemand die een zwak geloof heeft eet alleen groenten. 3 Wie alles eet mag niet neerzien op iemand die dat niet doet, en wie niet alles eet mag geen oordeel vellen over iemand die dat wel doet, want God heeft hem aanvaard. 4 Wie bent u dat u een oordeel velt over de dienaar van een ander? Of hij wel of niet volhardt in het geloof gaat alleen zijn eigen meester aan – en hij zal volharden, want de Heer heeft de macht hem dat te laten doen. 5 De een beschouwt bepaalde dagen als een feestdag, voor de ander zijn alle dagen gelijk. Laat iedereen zijn eigen overtuiging volgen. 6 Wie een feestdag viert, doet dat om de Heer te eren; wie alles eet, doet dat om de Heer te eren, en hij dankt God voor zijn voedsel. Wie iets niet wil eten, laat het staan om de Heer te eren, en ook hij dankt God. 7 Niemand van ons leeft voor zichzelf, en niemand van ons sterft voor zichzelf. 8 Zolang wij leven, leven we voor de Heer; en wanneer wij sterven, sterven we voor de Heer. Dus of we nu leven of sterven, we zijn altijd van de Heer. 9 Want Christus is gestorven en weer tot leven gekomen om te heersen over de doden en de levenden. 10 Wie bent u dat u een oordeel velt over uw broeder of zuster? Wie bent u dat u neerziet op uw broeder of zuster? Wij zullen allen voor Gods rechterstoel komen te staan, 11 want er staat geschreven: ‘Zo waar ik leef – zegt de Heer –, voor mij zal elke knie zich buigen, en elke tong zal God loven.’ 12 Ieder van ons zal zich dus tegenover God moeten verantwoorden.
André schreef:Harm-J schreef:spacy schreef:Aleen wat ik erg fijn vindt is dat als ik het mee mag vieren ik gewoon zondaar mag zijn, nee dit klinkt een beetje raar, maar ik ben ik elk geval niet heilig, want dan had ik het juist niet nodig.
Klinkt voor mij niet raar. Het doet mij aan Romeinen 14: 1 -12 denken.
Die tekst zou misschien door wat meer mensen die in deze draad posten gelezen moeten worden.!14
1 Aanvaard mensen met een zwak geloof zonder hun overtuiging te bestrijden. 2 De een gelooft dat hij alles mag eten, maar iemand die een zwak geloof heeft eet alleen groenten. 3 Wie alles eet mag niet neerzien op iemand die dat niet doet, en wie niet alles eet mag geen oordeel vellen over iemand die dat wel doet, want God heeft hem aanvaard. 4 Wie bent u dat u een oordeel velt over de dienaar van een ander? Of hij wel of niet volhardt in het geloof gaat alleen zijn eigen meester aan – en hij zal volharden, want de Heer heeft de macht hem dat te laten doen. 5 De een beschouwt bepaalde dagen als een feestdag, voor de ander zijn alle dagen gelijk. Laat iedereen zijn eigen overtuiging volgen. 6 Wie een feestdag viert, doet dat om de Heer te eren; wie alles eet, doet dat om de Heer te eren, en hij dankt God voor zijn voedsel. Wie iets niet wil eten, laat het staan om de Heer te eren, en ook hij dankt God. 7 Niemand van ons leeft voor zichzelf, en niemand van ons sterft voor zichzelf. 8 Zolang wij leven, leven we voor de Heer; en wanneer wij sterven, sterven we voor de Heer. Dus of we nu leven of sterven, we zijn altijd van de Heer. 9 Want Christus is gestorven en weer tot leven gekomen om te heersen over de doden en de levenden. 10 Wie bent u dat u een oordeel velt over uw broeder of zuster? Wie bent u dat u neerziet op uw broeder of zuster? Wij zullen allen voor Gods rechterstoel komen te staan, 11 want er staat geschreven: ‘Zo waar ik leef – zegt de Heer –, voor mij zal elke knie zich buigen, en elke tong zal God loven.’ 12 Ieder van ons zal zich dus tegenover God moeten verantwoorden.
1 Dengene nu, die zwak is in het geloof, neemt aan, maar niet tot twistige samensprekingen.
2 De een gelooft wel, dat men alles eten mag, maar die zwak is, eet moeskruiden.
3 Die daar eet, verachte hem niet, die niet eet; en die niet eet, oordele hem niet, die daar eet; want God heeft hem aangenomen.
4 Wie zijt gij, die eens anderen huisknecht oordeelt? Hij staat, of hij valt zijn eigen heer; doch hij zal vastgesteld worden, want God is machtig hem vast te stellen.
5 De een acht wel den enen dag boven den anderen dag; maar de ander acht al de dagen gelijk. Een iegelijk zij in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd.
6 Die den dag waarneemt, die neemt hem waar den Heere; en die den dag niet waarneemt, die neemt hem niet waar den Heere. Die daar eet, die eet zulks den Heere, want hij dankt God; en die niet eet, die eet zulks den Heere niet, en hij dankt God.
7 Want niemand van ons leeft zichzelven, en niemand sterft zichzelven.
8 Want hetzij dat wij leven, wij leven den Heere; hetzij dat wij sterven, wij sterven den Heere. Hetzij dan dat wij leven, hetzij dat wij sterven, wij zijn des Heeren.
9 Want daartoe is Christus ook gestorven, en opgestaan, en weder levend geworden, opdat Hij beiden over doden en levenden heersen zou.
10 Maar gij, wat oordeelt gij uw broeder? Of ook gij, wat veracht gij uw broeder? Want wij zullen allen voor den rechterstoel van Christus gesteld worden.
11 Want er is geschreven: Ik leef, zegt de Heere; voor Mij zal alle knie zich buigen, en alle tong zal God belijden.
12 Zo dan een iegelijk van ons zal voor zichzelven Gode rekenschap geven.
Harm-J schreef:spacy schreef:Aleen wat ik erg fijn vindt is dat als ik het mee mag vieren ik gewoon zondaar mag zijn, nee dit klinkt een beetje raar, maar ik ben ik elk geval niet heilig, want dan had ik het juist niet nodig.
Klinkt voor mij niet raar. Het doet mij aan Romeinen 14: 1 -12 denken.
Die tekst zou misschien door wat meer mensen die in deze draad posten gelezen moeten worden.!
spacy schreef:Boekenlezer daar heb je ook gelijk in, maar ik denk dat Harm Jan zijn tekst plaatste naar aanleiding van de zinnen daarvoor, mijn reactie, om dan ook duidelijker te zijn, is dat ik zijn tekst een goede aanvulling vindt op het feit dat we nu eenmaal niet in elkaars harten in de gemeente kunnen kijken en daarom iets minder snel moeten klaar staan met een oordeel over broeders en zusters die te makkelijk of juist moeite hebben aan te gaan.
Boekenlezer schreef:Misschien is het nuchtere commentaar op deze discussie van een derde persoon eens handig.
Gerdien B. schreef:Dat er voorzichtig moet omgegaan worden met het Avondmaal ben ik eens: Het is niet zomaar even een slok wijn en een stukje brood. Het is zoveel meer! Maar ik vind wel dat het Bijbels uitgevoerd moet worden en niet naar onze eigen ideeën. Ik geloof dat God ook mensen wil bemoedigen aan Zijn tafel die zoekende zijn naar Hem.
spacy schreef:Boekenlezer daar heb je ook gelijk in, maar ik denk dat Harm Jan zijn tekst plaatste naar aanleiding van de zinnen daarvoor...
spacy schreef:Alleen wat ik erg fijn vind is dat als ik het mee mag vieren ik gewoon zondaar mag zijn, nee dit klinkt een beetje raar, maar ik ben ik elk geval niet heilig, want dan had ik het juist niet nodig.
Boekenlezer schreef:Gerdien B. schreef:Dat er voorzichtig moet omgegaan worden met het Avondmaal ben ik eens: Het is niet zomaar even een slok wijn en een stukje brood. Het is zoveel meer! Maar ik vind wel dat het Bijbels uitgevoerd moet worden en niet naar onze eigen ideeën. Ik geloof dat God ook mensen wil bemoedigen aan Zijn tafel die zoekende zijn naar Hem.
Dat ís ook heel belangrijk, dat het overeenkomstig de Bijbel uitgevoerd wordt. Helemaal mee eens.
Precies hetzelfde vonden de reformatoren. Ik denk dat als er één stroming is, die daar heel sterk de nadruk op legt, dat het de stroming van de Reformatie wel is. Zij stelden teksten op (belijdenisgeschriften, formulieren), doorspekt met zinnen waarbij zij concrete teksten in gedachten hadden.
Niet dat er nooit onzuivere elementen voorkwamen. Dat was helaas ook wel zo. Was het bijvoorbeeld niet Theodorus Beza die het onderwijs in de heidense Aristoteles onmisbaar vond voor de theoloog? Iets wat prof. dr. W. van 't Spijker wel eens bekritiseerd heeft, meen ik mij te herinneren. En uit dat gebruik van die logica is de snoeiharde verkiezingslogica van dr. C. Steenblok (Gereformeerde Gemeenten in Nederland) uiteindelijk ook voortgekomen. Een denken wat meer het menselijk geredeneer van doen heeft dan met wat de Bijbel zelf zegt. Ik vind het altijd verbazingwekkend hoe zo'n theoloog dat zelf blijkbaar niet door heeft, en er zelfs in slaagt duizenden mensen daarin mee te trekken!
Maar het zuivere wat er gevonden wordt in de Reformatie, daar gaat mijn hart naar uit.
Bij die laatste zin kan ik mij ook genoeg voorstellen. Daar zul je wel gelijk in hebben.
Ik vermoed trouwens dat die mensen ook wel zijn wedergeboren. Ze zijn in ieder geval door de Heilige Geest in gang gezet om Christus te zoeken. Het is ze alleen nog niet helemaal duidelijk of ze zich dat mogen toeëigenen, dat verlossingswerk van Christus. Maar in de weg van het zoeken wil God de duidelijkheid geven (Mattheüs 7:7-8). Dat heeft Hij bij mij ook gedaan. Hij heeft mij eerst zoekende gemaakt, en zo is het voor mij tot volledige helderheid gekomen aangaande mijn verlossing. Als een zon die geleidelijk door de mist en wolken heenbreekt, totdat die schijnt in zijn volle kracht.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten
