Islamisering van de samenleving?

[Optimatus]

Op de plaats, waar ik mij bevond destijds, waren meerdere moslims(mensen met een moslimachtergrond) aanwezig. Ik zit altijd en overal in mijn bijbel te lezen. Na een korte discussie over beider geloof sprak ik de woorden: 'Ik heb respect voor jou, maar niet voor jouw geloof!' Vervolgens stookte deze persoon uit woede al de aanwezige mensen met een moslimachtergrond tegen mij op. Ze werden fysiek dreigend(mijn thee werd expres omgestoten). We wachten je buiten op enzvts.! Toen ben ik opgestaan en vertrokken met de woorden: 'Het is alleen de bijbel, en alleen den Here Jezus Christus!'

Om met het woordje "den" te beginnen: dat is een taalfout. Den is namelijk altijd accusatief en daar de Here Jezus in deze zin nominatief is, had je "de" moeten gebruiken. Of het de agressie had voorkomen, weet ik niet zeker (ik denk het niet).

Verder heb ik uit je bijdragen het idee gekregen dat jij en degene die zijn makkers optrommelde grote overeenkomsten hebben, namelijk een sterke overtuiging van het eigen gelijk die wellicht niet altijd even tactvol wordt uitgestraald in de richting van anderen. Ik verdenk jou er niet van dat jij omgekeerd zijn waterpijp zou hebben omgegooid, maar in wezen zie ik niet veel verschillen.

Ik wil er overigens heel duidelijk bijzeggen dat Marokkanen niet synoniem voor moslims zijn. Het is vaak de aard van een slag mensen die bepaald gedrag veroorzaak.

Sinds ik afgelopen zomer een groep moslims heb leren kennen afkomstig uit Oost-Afrika, heb ik van die kant enorm veel respect voor mij en mijn geloofsopvattingen ontvangen en die hebben ze van mij ook gekregen. Toen zij bij mij waren, kreeg mijn moeder gewoon een hand, mijn vriendin een een afscheidsknuffel en zijn ze ook mee geweest naar de Dorpskerk in Berkenwoude (ik ben daar organist en moest de volgende dag spelen). Na afloop een interessante discussie over Islam en Christendom die helaas vastliep omdat mijn Frans dat niet trok. Bij hen thuis krijg ik altijd even de kans om een maaltijdgebed te doen indien gewenst.

Net zoals christenen in alle mogelijke varianten voorkomen, zo ook moslims. Nogmaals, de doorsnee Marokkaanse moslim vertoont heel ander gedrag en heeft andere opvattingen dan de doorsnee Rwandees en die verschilt weer enorm van een Amerikaanse moslim die op zijn beurt weer niet veel overeenkomsten heeft met een Indonesische moslim.

[Riska]

En als je het woord 'moslim' in Optimatus bijdrage verandert in "christen', dan heb je precies hetzelfde resultaat. Want je christen-zijn, of je moslim-zijn heeft ook alles te maken met de cultuur waaruit je komt.
Ik denk aan de migrantenkerken (SKIN) in Amsterdam. Daar worden swingende dienst gehouden, ter ere van God. Ik, als van oorsprong nuchtere Groningse, moet er niet aan denken in diensten te staan dansen en swingen en eer God op mijn eigen wijze, die dus wat ingetogener is. Dat heeft alles met cultuur te maken en niets met het christenz-ijn op zich.
Zo is het ook met moslims: zij komen uit diverse landen, diverse culturen, dus zullen op verschillende manieren reageren.

[Optimatus]

Waarmee wij het dus roerend eens zijn in dit geval, o vrouwe Riska.

[Riska]

alleen in dit geval ?

(sorry - off-topic)

[Harm-J]

moet er niet aan denken in diensten te staan dansen en swingen en eer God op mijn eigen wijze, die dus wat ingetogener is. Dat heeft alles met cultuur te maken en niets met het christenz-ijn op zich.
Zo is het ook met moslims: zij komen uit diverse landen, diverse culturen, dus zullen op verschillende manieren reageren.

Misschien wat offtopic? Het is gedaan om iets duidelijk te willen maken.
'k weet niet of ik het nu wel of niet prettiger zou vinden als een dienst wat swingender
zou zijn. Wat mij wel vaak op valt aan mensen dat zij andere mensen en culturen iets
op willen leggen.

Hierbij denk ik terug aan toen ik op Curacao was. Daar was eens een gezamelijke dienst
van de Gkv en van de papaimento sprekende Gkv mensen en de Nederlanders. (Vaak
kerken ze gescheiden van elkaar ) Wat ik toen na afloop hoorde van sommige Neder-
landse Gkvérs.... die daar woonachtig waren, over het wat los uitvoeren van een dienst
en dat Ds Klapwijk daar toch op de kansel stond met een zak knikkers een bord zuur-
kool ( ja echt waar ) nou dat was toch wel "not done".

Laat ik het zo zeggen, ik heb genoten van die dienst, jazeker.!

Zo hoor ik ook vaak, hoe mensen de mond vol hebben over de ver-Islamisering van de
samenleving zonder dat zij eigenlijk weten wat de islam nu precies inhoud.

Wie is er wel eens in een moskee geweest?
Wie heeft zijn/haar allochtone buurman/vrouw, kennis of what ever wel eens uitgenodigd
om elkaar eens te leren kennen?

etc..etc...etc..

[Optimatus]

De laatste keer dat ik in een moskee was, was in Sarajevo in 1988, dus nog voor de oorlog en wel als 10 jarig Erikje...

Pas sinds afgelopen zomer heb ik vrij veel contact met een moslimgezin en ik ervaar dit als een verrijking, temeer omdat dit gezin het gebod "en uw naaste als uzelf" veel uitvoeriger uitvoeren dan de meeste van mijn christelijke en atheïstische vrienden.

Het feit dat iemand anders uit mijn vriendenkring het boeddhisme heeft omarmd en daar een grote medemenselijkheid door lijkt te hebben verkregen, ervaar ik ook als een verrijking.

Deze twee voorbeelden geven mij het idee dat ik me niet meer zo stellig op één ware godsdienst durf vast te leggen. Ik ben christen uit overtuiging. Echter, als een islamiet of boeddhist zich uit hoofde van zijn of haar geloof ook inzet voor zijn medemens, kan ik mij daarmee identificeren en zal ik daar nooit en te nimmer een negatief of zelfs veroordelend oordeel over vellen.

[Aragorn]

Maar waarom dan? In hoeverre ervaar jij dat jouw persoonljike vrijheden en levensvreugde (of die van een ander) aangetast worden door de aanwezigheid van een moslimminderheid in dit land?

Ik en met mij oprechte medechristenen zien het gevaar van deze moslimminderheid.
De nazi's waren in aanvang ook eerst een kleine minderheid!

En dus? Als het er meer zijn, wat gaat er dan volgens jou gebeuren?

Hoogstaande cultuur en beschaving ontwikkelen, wil niet zeggen dat de uitgangspunten van deze culturen en beschavingen moreel verantwoord zijn.

Klopt, maar jij had het over primitiviteit en dat heeft niet zoveel met moraal te maken.

In mijn definitie van primitiviteit wel!

Dan heb jij een inconsequente definitie van primitiviteit, want je beweerde zojuist dat hoogstaande culturen (dus niet primitief) wel een verwerpelijke moraal kunnen hebben.

Ook onze christelijke beschaving is zeker niet zonder smet. Toch zijn de christelijke fundamenten geworteld in een opofferende Grondlegger.
De islamitische fundamenten wortelen in een aggressieve grondlegger.
Daarom is deze godsdienst een stap terug i.p.v. een stap voorwaarts! Met alle mogelijke consequenties die hieruit voortvloeien!

Zolang de moslims hier ook gewoon onze democratische rechtsstaat en haar regels accepteren (wat het overgrote deel doet) voorzie ik geen negatieve consequenties. Ik ben benieuwd welke jij ziet?

De tijd zal het leren!!

Loop daar dan ook niet op vooruit.. of meen je het stiekem al wel te weten? Zo ja, dan hoor ik het graag.

Nogmaals, het gaat om de kern. Ik beschouw het niet als positief, dat wij op sommige morele punten eensdenkend zijn. Dat probeer ik de hele tijd uit te leggen. De duivel vermengt leugen met waarheid, dus uiteraard zijn er overeenkomsten.

Waarom is dat niet positief? Dat kan toch leiden tot een samenleving die meer is zoals jij hem graag ziet: zonder homohuwelijk, euthanasie, etc.

Alsjeblieft niet met behulp van deze primitieve geloofsvariant!

Dus eigenlijk wordt je vooral gedreven door islamofobie ipv zorg om het morele niveau van onze samenleving. Dat had je dan wel eerder toe mogen geven.

Wat wilde je met deze vergelijking dan eigenlijk verduidelijken?

De islam heeft brokken waarheid verzameld uit het christelijk geloof cq. de bijbel. Daarbij hebben ze hetgeen waar het nu echt om gaat weggelaten! De andere religie's, filosofieën, ideologiën etc. hebben precies hetzelfde manco.

Ik krijg er nu wel een beetje het heen-en-weer van. Zojuist had de islam zelfs geen enkele kleur uit de regenboog en nu opeens weer wel brokken van waarheid.

Ik hoor of lees anders nooit van moslims in Nederland die mensen die iets anders geloven om die reden in elkaar slaan.

Op de plaats, waar ik mij bevond destijds, waren meerdere moslims(mensen met een moslimachtergrond) aanwezig. Ik zit altijd en overal in mijn bijbel te lezen. Na een korte discussie over beider geloof sprak ik de woorden: 'Ik heb respect voor jou, maar niet voor jouw geloof!' Vervolgens stookte deze persoon uit woede al de aanwezige mensen met een moslimachtergrond tegen mij op. Ze werden fysiek dreigend(mijn thee werd expres omgestoten). We wachten je buiten op enzvts.! Toen ben ik opgestaan en vertrokken met de woorden: 'Het is alleen de bijbel, en alleen den Here Jezus Christus!'

Zoals anderen ook al aangegeven hebben was je houding nou niet echt respectvol te noemen..

[Optimatus]

Dat je ergens de bijbel gaat lezen, is natuurlijk geen probleem en daar zouden andere mensen ook geen probleem van moeten maken. Dat is jouw goed recht en daar moet je mijns inziens ook gegwoon gebruik van kunnen maken. Als mensen je daarom fysiek lastig gaan vallen, is dat erg triest en als daar strafbare feiten door plaatsvinden, zou ik, als ik jou was, ook direct aangifte doen bij de politie.

Ik vind overigens de term oprechte medechristenen vreemd. Ik ben oprecht christen, maar ik ben niet blij met je implicatie dat dit niet het geval is omdat ik de Islam niet als vijandig, maar als collegiaal beschouw.

Verder is de term Mickey-Mouse-kerk natuurlijk erg denigrerend.

[Riska]

Ik vrees dat IchtusDeogloria alle nuances uit het oog verloren is. Iemand die de moslimminderheid hier vergelijkt met de nazi-minderheid die uiteindelijk het voor het zeggen kreeg, weet niet wat hij zegt.

[Flappie]

Ik woon in Kaapstad in de moslimwijk, Bo-Kaap. Ik heb al weken een Israëlisch en Nederlands vlaggetje voor mijn raam staan. Ik leef nog steeds en heb nog geen opmerking gehoord, terwijl het toch duidelijk te zien is. Wellicht is het incaseringsvermogen van islamieten nog zo klein niet (dit wellicht even buiten de discussie om)

[Optimatus]

Ik vrees dat IchtusDeogloria alle nuances uit het oog verloren is. Iemand die de moslimminderheid hier vergelijkt met de nazi-minderheid die uiteindelijk het voor het zeggen kreeg, weet niet wat hij zegt.

Of verminderd toerekeningsvatbaar.

[Riska]

Ik vrees dat IchtusDeogloria alle nuances uit het oog verloren is. Iemand die de moslimminderheid hier vergelijkt met de nazi-minderheid die uiteindelijk het voor het zeggen kreeg, weet niet wat hij zegt.

Of verminderd toerekeningsvatbaar.

nee, ik heb de indruk dat hij het toch bewust zo stelt...

[MrSokkie]

nee, ik heb de indruk dat hij het toch bewust zo stelt...

Misschien is het een manier om het eigen ego te voeden met discussie/aandacht met als excuus dat het ter ere van God zou zijn. Als dat zo is is dat natuurlijk heel erg jammer, want bij de meesten is het ego toch al veel te groot en hoeven we geen brandstof op dat vuur te gooien. Maar dat idee heb ik sowieso wel vaker, dat mensen wel roepen dat ze God verdedigen, terwijl ze eigenlijk alleen met zichzelf bezig zijn, en dat lijkt me dus het doel volledig voorbij schieten.

[Riska]

Ik kan het - helaas - alleen maar met je eens zijn...

[IchtusDeogloria]

Maar waarom dan? In hoeverre ervaar jij dat jouw persoonljike vrijheden en levensvreugde (of die van een ander) aangetast worden door de aanwezigheid van een moslimminderheid in dit land?

Ik en met mij oprechte medechristenen zien het gevaar van deze moslimminderheid.
De nazi's waren in aanvang ook eerst een kleine minderheid!

En dus? Als het er meer zijn, wat gaat er dan volgens jou gebeuren?

Nederland/het voormalige christelijke Westen moet terug naar het christelijk geloof. Ophouden met hoeren en sloeren, overspel, homohuwelijken, echtscheidingen, drugs, porno, vloeken, géén respect voor overheidsgezag, enzvts..
Zoniet!!
Dan zie ik de volgende mogelijkheden:

1)De moslims krijgen de overhand door intimidatie en dwang.
2)De rechtsextremen krijgen de overhand, wederom dooor intimidatie en dwang.
3)Allerlei rampen. Bijv. rivierwateroverstromingen, ziektes

Hoogstaande cultuur en beschaving ontwikkelen, wil niet zeggen dat de uitgangspunten van deze culturen en beschavingen moreel verantwoord zijn.

Klopt, maar jij had het over primitiviteit en dat heeft niet zoveel met moraal te maken.

In mijn definitie van primitiviteit wel!

Dan heb jij een inconsequente definitie van primitiviteit, want je beweerde zojuist dat hoogstaande culturen (dus niet primitief) wel een verwerpelijke moraal kunnen hebben.

Nee! Je hebt niet goed gelezen. Ik noemde de islam primitief.
Hoogstaande culturen met een verwerpelijke moraal vind ik ook primitief.

Ook onze christelijke beschaving is zeker niet zonder smet. Toch zijn de christelijke fundamenten geworteld in een opofferende Grondlegger.
De islamitische fundamenten wortelen in een aggressieve grondlegger.
Daarom is deze godsdienst een stap terug i.p.v. een stap voorwaarts! Met alle mogelijke consequenties die hieruit voortvloeien!

Zolang de moslims hier ook gewoon onze democratische rechtsstaat en haar regels accepteren (wat het overgrote deel doet) voorzie ik geen negatieve consequenties. Ik ben benieuwd welke jij ziet?

De tijd zal het leren!!

Loop daar dan ook niet op vooruit.. of meen je het stiekem al wel te weten? Zo ja, dan hoor ik het graag.

Ik ga in herhaling vallen!!:
Nederland/het voormalige christelijke Westen moet terug naar het christelijk geloof. Ophouden met hoeren en sloeren, overspel, homohuwelijken, echtscheidingen, drugs, porno, vloeken, géén respect voor overheidsgezag, enzvts..
Zoniet!!
Dan zie ik de volgende mogelijkheden:

1)De moslims krijgen de overhand door intimidatie en dwang.
2)De rechtsextremen krijgen de overhand, wederom dooor intimidatie en dwang.
3)Allerlei rampen. Bijv. rivierwateroverstromingen, ziektes

Nogmaals, het gaat om de kern. Ik beschouw het niet als positief, dat wij op sommige morele punten eensdenkend zijn. Dat probeer ik de hele tijd uit te leggen. De duivel vermengt leugen met waarheid, dus uiteraard zijn er overeenkomsten.

Waarom is dat niet positief? Dat kan toch leiden tot een samenleving die meer is zoals jij hem graag ziet: zonder homohuwelijk, euthanasie, etc.

Alsjeblieft niet met behulp van deze primitieve geloofsvariant!

Dus eigenlijk wordt je vooral gedreven door islamofobie ipv zorg om het morele niveau van onze samenleving. Dat had je dan wel eerder toe mogen geven.

Als je brand wilt uitdoven, dan kan dat op verscheidene manieren. Bijvoorbeeld een mooi gebouw dat in de brand staat.
Je kunt allerlei blusmaterialen gebruiken waarbij de brand geblust wordt. Maar je kunt het gebouw ook opblazen met explosieven. In beide gevallen is de brand geblust. Maar in het tweede geval ben je het gebouw ook kwijt! De islam is geen antwoord op het morele verval van Nederland!!

Wat wilde je met deze vergelijking dan eigenlijk verduidelijken?

De islam heeft brokken waarheid verzameld uit het christelijk geloof cq. de bijbel. Daarbij hebben ze hetgeen waar het nu echt om gaat weggelaten! De andere religie's, filosofieën, ideologiën etc. hebben precies hetzelfde manco.

Ik krijg er nu wel een beetje het heen-en-weer van. Zojuist had de islam zelfs geen enkele kleur uit de regenboog en nu opeens weer wel brokken van waarheid. :roll:

Je bent niet fair! Ik heb voorheen uitgelegd dat je iedere vergelijking kunt vertroebelen als je de clou niet begrijpt!! Vervolgens leg ik de clou zonder vergelijking uit, en dan ben je weer zo kinderachtig om op de regenboogvergelijking terug te grijpen!! Graag volwassen reageren!! Bij voorbaat dank!

Ik hoor of lees anders nooit van moslims in Nederland die mensen die iets anders geloven om die reden in elkaar slaan.

Op de plaats, waar ik mij bevond destijds, waren meerdere moslims(mensen met een moslimachtergrond) aanwezig. Ik zit altijd en overal in mijn bijbel te lezen. Na een korte discussie over beider geloof sprak ik de woorden: 'Ik heb respect voor jou, maar niet voor jouw geloof!' Vervolgens stookte deze persoon uit woede al de aanwezige mensen met een moslimachtergrond tegen mij op. Ze werden fysiek dreigend(mijn thee werd expres omgestoten). We wachten je buiten op enzvts.! Toen ben ik opgestaan en vertrokken met de woorden: 'Het is alleen de bijbel, en alleen den Here Jezus Christus!'

Zoals anderen ook al aangegeven hebben was je houding nou niet echt respectvol te noemen..

Ik heb recht op mijn mening!! Daarbij past geen fysiek geweld! Dat mag, en kun, je niet relativeren!