sprekend beeld en merkteken

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

madel
Mineur
Mineur
Berichten: 188
Lid geworden op: 20 sep 2006 20:25

beeld en merkteken

Berichtdoor madel » 02 nov 2006 20:21

Biblebook

Als je mijn uitleg gelezen hebt zal je duidelijk geworden zijn dat ik geen geestelijk Israel bedoel maar een letterlijk Irsael.
deze gedachte bedenk ik niet zelf maar staat in de bijbel zoals jij en ik die kennen. helaas maak jij van diverse teksten waar het gaat over een letterlijk Israel een geestelijk Israel. deze gedachte werp ik met een mannelijke wegwerping ver van mij :wink:

als je leest in de volgende teksten:
ex 13:9 en 16; deu 6:8; deu 11:8 is de link snel gemaakt met openbaring 14:9. in mijn ogen gaat het in alle gevallen om een letterlijk teken.

er is niets geestelijks aan. dat maakt het onnodig verwarrend. wie maakt uit wat geestelijk genomen dient te worden? laten we ons aan de Schrift houden.

Gods geestelijk Israel. dit riekt naar vervangingstheologie biblebook.
God heeft maar 1 Israel en dat is Zijn verbondsvolk Israel dat is verwekt uit abraham.

Dat de eindtijd wereldwijd is ben ik met je eens. dat satan de overste van deze wereld is ook.
Maar waarom worden er volken vergaderd tegen Jeruzalem? en al dergelijke uitspraken? waarom zal de wederkomst plaatsvinden op de olijfberg en niet op de utrechtse heuvelrug? Omdat Israel het verbondsvolk is en niet de kerk.

Het beeld in daniel 2 is aanwijzend naar wereldmachten. doch is niet hetzelfde beeld als dat in de tempel zal staan en dat zal kunnen spreken. dit zijn onderscheiden beelden.

je haalt mijns inziens wederom de zaken uit het verband. Israel als natie komt tot geloof en gaat daarna op de zeef. daaruit zal o.a. een gelovig overblijfsel gevormd worden.
de grote verdrukking met daarin het beeld en merkteken zullen daarbij een grote rol spelen.
Bedenkt de dingen die boven zijn, niet die op de aarde zijn.

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 10 nov 2006 12:59

Beste Madel,

Ik zal je posting eens aandachtig door nemen. Waar het bij Christus en ook Zijn vader en God om gaat is een Israël dat Geestelijk is. Toen Mozes op de berg heropb was ( de Sinai) ontmoette hij God in Geest. En terecht zij hij later ook, " God is Geest". En merk op dat, toen Mozes van de berg kwam het verloste volk ongeestelijk bezig was. Aäron smeedde het Goduen kalf onder toezicht van Datan, de Egyptische raadgever van Farao die het volk tot ongeestelijk daden aanzette.

Mozes was van uiterlijk veranderd, omdat Hij op grond van een Geestelijk inzicht begreep dat het volk Israël ongeestelijkheden bedreef, zondigden tegen de Heilige Geest. Hun denken, doen en handelen was in overeenstemming met deze wereld en niet met de aspecten van een waar Geestelijk leven, gericht op het toekomstige Goddelijk Rijk.

In plaats van invulling te geven aan hun leven van een (Geestelijk) voorbeeld van een hemels Rijk aan de wereld, waren ze vervallen tot aardse aanbidders van afgoden en één geworden met deze wereld. Dit terwijl zij voorhielden de wet van een hemels God te eerdiedigen.

De Geestelijk onderhouden decaloog kan niet vanuit een aardse zichtspunt onderhouden worden. Dan wordt zij even wettisch als dat wat de Joden ervan maakten en veelal nog maken.

Als je de essentie van de boodschap van de RKK goed bestudeerd dan zul je ook zien dat de Paus evengoed "Koning" is over het nationale Israël als dat hij dat is van alle andere landen in deze wereld.

In het boekje De laatste dictatuur van de Priester R. Devillé wordt uitvoerig ingegaan op de machtsstructuur van Rome, het Vaticaan en de (bij-) bedoelingen van een vals evangelie dat door Rome wordt geopenbaard. Daarbij wijst Devillé onherroeppelijk op de verbintenis van alle denominaties en burgelijke organisaties, met de Kerk van Rome.

Wat nogals angstaanjagend hierbij is, is dat het kerkelijk recht nog steeds gebaseerd is op het Romeinse recht en de Inquisitie van 1232 die door Paus Gregorius IX werd ingevoerd. Sinds 1908 wordt er niet meer gesproken over " de Inquisitie" maar over de Heilige Officie (Pius X), wat echter nog steeds feitelijk de Inquisitie is.

Gaan we verder dan zien we dat in 1917 er een nieuw kerkelijk wetboek kwam, de Codex Iures Canonici. Wier daarvan de Romeinse codex opslat zal tot zijn verbazing ontdekken dat er nog steeds één persoon
"Goddelijke macht " bezit op aarde: De Paus

Wie zijn religieuze of burgerlijke zaak tot in de hoogste regionen van de aardse Rechtsgelederen wil uitvechten zal, vandaag of morgen, in aanraking komen met Rome, als sluitende factor van een éénmalige uitspraak over kerkelijke zaken (welke kerk dat ook moge zijn) uitgesproken door de Goddelijke Rechtbank, zal geen enkel verhaal meer hebben.

Uitspraken van de Goddelijke Rechtbank kunnen namelijk niet weerlegt worden. Pogingen om meer rechtvaardige uitspraken en beoordelingen te komen hebben, tot nu toe gefaald. Het is dus zowel voor de RKK als de Duivel interessant dat er een paus is aangetreden die -noatebene- een Inquisitie Paus lijkt te zijn.

Wat heeft dat nu met een nationaal Israël te maken zul je dan vragen.
Wel ALLES.

Het uit het kerkrecht ontstane (RKK) burgerrecht voor alle Staatshoofden. Want de essentie van zowel het kerkelijk- als het burgerlijke recht vinden we, samengevat in canon 333 paragraaf 3

" Tegen een uitsspraak of decreet van Zijne Heiligheid de Paus bestaat geen beroep of verhaal"


Het kerkelijk wetboek van Rome (Vaticaan)is het equivalent van Mattheus 5. Zo ziet het pausdom zich de Plaatsvervanger van Christus
in exact dezelfde positie. Alle macht op aarde komt de Paus toe.
Zo is het ook dat Bisschoppen niet hun legitimatie vinden in Jezus Christus maar in de Paus van Rome, de Koning die regeert over de konigen der aarde vanaf zijn troon in het Vaticaan.

Als dus de koningen der aarde steun zoeken bij de hoer, zoals Openbaringe 13 t/m 18 mij leren dan betekent dat ook dat ook het natioanle Israël steun zoekt bij haar aardse koning, zoals mag blijken uit de vele bezoeken die Paus Johannes en de huidge Paus hebben gedaan of voornemens zijn voort te zetten. Er is maar één doel daarmee gediend; controle over de gehoorzaamheid aan Rome.

En dat nu, Madel; is de essentie van God om Zijn Israël een Geestelijk Israël uit alle taal, stam, natie en volk te nomen, dat is uitgegaan van het grote Babylon.

Ik zal je posting nauwkeurig bestuderen en je een zo goed mogelijk en betrowbaar antwoord proberen te geven, op grond van een Geestelijk Israël zoals God voor ogen heeft.

groet

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 10 nov 2006 13:50

Aha, het adventistenseizoen is weer aangebroken.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 10 nov 2006 17:07

Beste Optimatus,

Dit wat ik, als Bijbels Christen, in mijn vorige posting heb geschreven is geen Adventistisce weergave van het Pausdom, maar één van een Rooms Katholieke Geestelijke (Rik Devillé-België) die " een boekje opendoet" over de daadwerkelijke bedoelingen van de RKK in haar positie van Pauselijk- religieuze wereldmacht. De weergave staat in geen enkel " Adventistsich" blaadje of studieboekje of is ontleend aan enig ander Adventitsich tijdschrift, maar komt regelrecht uit de mond van een RKK Geestelijke. Bijbelse Christenen hebben geen enkele denominatie of persoon nodig, anders dan Christus in het Geestelijke aspect van Zijn waarschuwingen, om hun Liefde voor de Heer te openbaren en de mensheid te wijzen op dat wat hen van God af kan houden.

De uitspraken van Priester R. Devillé zijn een oproep aan collega`s en geinteresseerde gelovigen, die zoeken naar een relatie met Christus en niet met een RK gelovige die door het Vaticaan als het -enige- centrum van het geloof wordt aangemerkt en daarbij vaststeld dat de Priester of de Bisschop belangrijker is dan Christus.

Men heeft hiervoor een mooie slogan bedacht binnen het Vaticaan;

Daar waar de Bisschop is, is Christus. Dat beweerde ook Kardinaal Simonis, toen hij op 15 januari 2000 belangstellende kerken de Charta Oecumenica liet tekenen en daags daarna zij; "Alles onder de paus"

Overigens wist je dat " Adventistische" gwoon betekent dat het Christenen zijn die de Heer verwachten. Dus Optimatus, alle oprechte gelovige Christenen die Christus in het hart verwachten, zijn " Adventisten".

Dat er een groep gelovigen in 1840 deze naam hebben aangenomen is een keuze van hen geweest, maar staat uiteraard buiten het persoonlijke geloof van elk mens, ook van RK mensen. Wie Christus in het hart aangenomen heeft, staat buiten elke -aardse- denominatie.

Geloven is een Geestelijke zaak, geen wettsiche in de relatie tot een bepaalde kerk of denominatie. Dat wat o.a. Priester Devillé schrijft is geboren uit ervaring met de kerk van Rome en hij ziet datgene wat conform het Levende Schriftwoord geopenbaard wordt namelijk dat het 1e Beest uit Openbaringen 13, de Kerk is die hij dient. In dat opzicht is een parallel met Luther op zijn plaats. Maak je dus niet belachelijk met je reactie, want aan het einde van de rit zul je ontdekken dat je niet Christus hiermee hebt gediend!

Overigens heeft Priester Devillé nog een ander interessant boekwerkja aan gaande de nogal wereldse werkwijze van het Vaticaan op de markt gebracht dat aan de werkelijke bedoelingen van de macht van Rome, zoals we die -notabene- in Openbaring 13 teruig vinden, niets te wensen over laat. De titel van dit boekwerkje is : De Katholieke ziekte- een diagnose.


Hierin legt hij uit op welke wijze Rome de mensen bedriegt met allerlei fratsen die gebaseerd op angst en manipulatie, de Kerk verstevigd in zijn macht en wereldse aandacht. Het is de weergave van de Draak in zijn panische angst de greep op de wereld te verliezen, door het Geestelijke Rijk dat Christus aan de mens openbaart en hem of haar zo uit de aardse gevangenschap kan bevrijden. Zijn Rijk is immers niet van deze aarde, dus waar moet de RK macht zich dan op beroepen. in dat opzicht, zo leert het Levende Schriftwoord, zal zij dan ook " naakt komen te staan", d.w.z. haar zonden en bedrog zullen geopenbaard worden aan de mensheid.

Wetende beste Optimatus dat de kerken der wereld slechts onder het gezag van Rome vallen m.b.t. het kerkrecht en dat zij stuk voor stuk, vallen onder het Canon 333 pagina 3 inzake hun positie, die niet gestoeld is op Christus, maar haar fundament vindt in het Grote Babylon waar de Hoer regeert.

Wellicht een zaak om eens goed over na te denken vriend.

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 10 nov 2006 20:34

Beste Madel,

Dank voor je posting!

Wat mij het eerst opviel was het feit dat je het Geestelijke aspect van Israël “ ver van je wegwierp”. Zo`n houding is onbijbels in de zin die Jezus –juist- aan het Schriftwoord wil geven. Door de Heilige Geest wordt het Schriftwoord Levend. Christus die de Profetie vertegenwoordigt is het levende Schriftwoord, naar het voorbeeld van Gods wet en Koninkrijk.

We kunnen de bewijsvoering hiervan terugvinden in de geschiedenis van de Farizeeën.

Bekeert u; want het Koninkrijk der hemelen is nabij.

Jezus wees de Farizeeën, toen zij Hem bezochten en Hem vroegen wanneer het Kon inkrijk Gods zou komen. Zij hadden Jezus nauwgezet gevolgd en probeerde met een vraag aan de Heiland het zendingswerk van Johannes de Doper, dat deze 3 jaar daarvoor had gedaan, te doen voorkomen als zijnde mislukt. Tijdens het nauwgezet opserveren van Jezus de Zoon van de Allerhoogste probeerden zij hem elke stap die Hij ging, tegen te werken.

Jezus antwoordde hen direct in het hart;

Het Rijk Gods komt niet met uiterlijk vertoon; ook zal men niet zeggen, zie hier is het, of daar is het, want het Koninkrijk Gods is bij u.

Deze uitspraak van onze Hemelse Koning werd direct in het verstand van de Farizeeën geprent, zoals het ook vandaag de dag nog steeds hetzelfde geldt. Want wat bedoelde Jezus nu met deze opmerking, Hij ging verder;

Gods Koninkrijk begint in het hart. Zie niet hier of daar naar manifestaties van aardse macht als aanduiding van Zijn komst.

De discipelen konden door hun zelfzucht en aardse gezindheid de Geestelijke heerlijkheden van Christus niet bevatten die Hij aan hen juist wilde openbaren.

Pas nadat Christus was opgevaren naar de Vader, in de Hemel, en de Heilige Geest op de gelovigen was uitgestort, waardeerden de discipelen ten volle de aard en het (Geestelijke-) werk van Jezus Christus. Nadat zij de doop van de Heilige Geest hadden ontvangen, begonnen zij (in) te zien dat zij in de tegenwoordigheid van Christus der heerlijkheid waren geweest. (door handoplegging na de doop)

Uit dit mag blijken Madel, dat de gelovige Christen pas door de ervaring met de (doop) der Heilige Geest –ook- Christus door de Heilige Geest zal kunnen “zien”. Ervaringe n opdoen door de zelfde Geest en dus mét Christus, immers Hij leeft in de wet van de Heilige Geest en daardoor worden wij deelgenoot. Als wij bepaalde zaken in ons leven willen delen door ons denken en doen (bijv. een overtuigde politieke stroming) met anderen met een zelfde "geest" dan zoeken wij die groep op en hun leider en delen zo in de geestelijkheid van die groep. het lichaam is de partijd, de leider de "geestelijke" vader.

Hier blijkt dus dat alleen een Geestelijk Israël een waarlijke relatie met Christus heeft.

In 1 Korinthiërs 2:11-16 blijkt dat nogmaals;

11 Want wie weet wat in den mens is, dan de geest des mensen, die in hem is? Alzo weet ook niemand wat in God is, dan de Geest Gods.
12 Wij nu hebben niet ontvangen den geest der wereld, maar den Geest uit God, opdat wij weten kunnen wat ons door God gegeven is;
13 hetwelk wij ook spreken, niet met woorden, die de menselijke wijsheid leert, maar met woorden, die de Heilige Geest leert, en oordelen geestelijke dingen geestelijk.
14 Maar de natuurlijke mens begrijpt niet wat van den Geest Gods is; want het is hem ene dwaasheid, en hij kan het niet verstaan; [color=brown]want het moet geestelijk geoordeeld zijn.
15 Maar de geestelijke mens oordeelt alle dingen, en hij wordt door niemand geoordeeld.
16 Want wie heeft den zin des Heren gekend, en wie wil Hem onderrichten? Maar wij hebben den zin van Christus.


In je posting verwijs je naar Openbaring 14:9, een uitermate bewijs der dingen inzake de vervanging van een letterlijk Israël, dat haar positie verloor en het Geestelijke waardoor Christus niet alleen Zichzelf verving, maar ook de essentie van het Evangelie in een –letterlijk- Geestelijke Israël dat nu; uit alle taal, stam, natie en volk zou komen, zonder toedoen van het volk Israël als de geroepen natie van weleer, om een voorbeeld te zijn in de wereld en ook voor de wereld(-se mens) tot stand komt.

Immers Hij zond een andere Trooster, de Heilige Geest omdat God wil dat Zijn volk een Geestelijk Israël is een geen ongeestelijk volk dat Zijn geboden misbruikt voor menselijke doelen.


Overigens dien je Openbaring 14:9 niet te beoordelen op zichzelf maar in de relatie met de gehele 3 engelenboodschap:


6 En ik zag een anderen Engel vliegen door het midden des hemels, die had het eeuwig Evangelie, om het te verkondigen aan degenen, die op de aarde wonen, en aan alle natiën en geslachten en talen en volken,

De eerste engel kondigt hier dus aan dat er sslechts één waarlijk ( en dus Geestelijk overtuigd) Evangelie is; onvernaderlijk en niet van deze aarde! Hij wijst er op dat de Christengemeenten en de mensheid in het algemeen (Mattheus 28, zendingsbevel) naar het fundament van Gods geboden diene terug te keren -inclusief de eerbiediging van het 4e gebod (de aanvaarding van de Sabbat)

7 en zeide met ene grote stem: Vreest God en geeft Hem eer, want de tijd zijns oordeels is gekomen; en aanbidt Hem, die gemaakt heeft den hemel en de aarde en de zee en de waterfonteinen.


De tweede engel leert dat deze wereld, haar Staten en haar ongeestelijke wereldkerk ten onder gaan en dat de Getrouwe volgelingen van Christus, zoals omschreven aan de wet van God in de verzen 6 en 7, het Geestelijke Israël dus, uit moeten gaan van het Grote Babylon. Hun Geest moet nu in overeenstemming komen met Christus, de Heilige Geest is de Trooster daarin. Een ieder die Christus niet lief heeft zal achter blijven in het grote Babylon, de Staat van de ongeestelijke en valse religies. De reden van haar val zien we verwoord in de aanbidding (wijn=bloed) van haar hoererij (aanbidding van de Onreine vrouw) en alle volkeren zijn er mee besmet. = ook het aardse Israël en de aards-gerichte = niet bekeerde Joden.

8 En een andere, een tweede Engel volgde, die zeide: Gevallen, gevallen is het grote Babel, omdat het met den wijn harer hoererij alle volken heeft gedrenkt.


9 En een andere Engel, een derde, volgde hen, en zeide met ene grote stem: Indien iemand het dier aanbidt en zijn beeld, en het merkteken aan zijn voorhoofd of aan zijne hand aanneemt,

Zij die dus het Beest ( 1e Beest) aanbidt blijven dus achter in het Grote Babel en gaan ten onder door hun keuze. Lees dat het 2e Beest (de USA) doet wat het eerste Beest (Rome) haar opdraagt te doen. De macht en kracht ontvangt het van de Draak zoals de Bijbel ons in Openbaring 1 t/m 18, duidelijk maakt.

de Indentiteit van Christus is het Zegel = de Sabbat / schapen
de Indentiteit van Satan is het Merkteken = de zon dag/ bokken

Beide machten verzamelen mensen. De keuze wordt gemaakt door een geestelijke ingesteldheid van beiden naar huin aard.

Het volk van Satan is dus een Groot Geestelijk Babylon (aardse Stadstaat)
Het volk van Jezus is dus een Geestelijk Israël (Hemels Jeruzalem)

madel
Mineur
Mineur
Berichten: 188
Lid geworden op: 20 sep 2006 20:25

Geestelijk Israel

Berichtdoor madel » 10 nov 2006 22:34

Biblebook,

Geestelijke Israel is niet gelijk aan geestelijke zaken. laat ik duidelijk maken wat ik met geestelijk Israel bedoel waar ik mij niet in kan vinden.
dat is dat wij als gelovigen het geestelijk israel zijn.

deze term komt ook zo niet voor in de bijbel en kunnen we maar beter mijden. tklinkt wel vroom maar toch. niets toevoegen is onze opdracht.

Als de HG in ons werkt en Christus in ons hart woont wil dit niet zeggen dat wij het geestelijk israel zijn. op deze wijze komt men hopeloos in de knoei met uitleggen wat wel en wat niet geestelijk verstaan moet worden.

Het koninkrijk Gods in niet hetzelfde als het koninkrijk der hemelen.
de laatste term komt alleen in mattheus voor waarin de Koning centraal staat.
het koninkrijk Gods is alles omvattend. het koninkrijk der hemelen is een onderdeel daarvan.
Bedenkt de dingen die boven zijn, niet die op de aarde zijn.

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 11 nov 2006 14:14

Madel schreef:

Als de HG in ons werkt en Christus in ons hart woont wil dit niet zeggen dat wij het geestelijk israel zijn.
Het koninkrijk Gods in niet hetzelfde als het koninkrijk der hemelen.

Dat ligt er maar aan, als wij trouw de geboden in Christus en door de Heilige Geest onderkennen en daardoor het Bijbelschrift " Levend wordt" zijn wel degelijk inwoners van het Geestelijk Israël. Jezus was altijd al het voorbeeld van het Geestelijke aspect van het Rijk zijns Vaders.

de laatste term komt alleen in mattheus voor waarin de Koning centraal staat.

In Mattheus 18 staat niet alleen Jezus centraal maar de mens in de relatie tot Hem. Christus geeft aan op welke wijze de mens het Hemels Koninkrijk binnen kan gaan. De mens dient zich te stellen als een kind, dat bereid is te groeien in de wedergeboorte (tot de verheerlijking) door zich bereidwillig onder Christus`gezag te stellen en gehoorzaam te zijn aan Diens geboden.
Alles wat we doen gebeurt geestelijk. Geestelijk Israël wil ,gewoon zeggen dat ze het met hun verstand Christus navolgen in het voorbeeld en dat de Heilige Geest hen opvoedt, groeien als een kind dus. (tot een Tempel van de Heilige Geest)

Als Israël niet Geestelijk is, dan doet zij de zaken wettisch. Doe ik goede werken bijv. Houdt ik mij aan de "voorgeschreven-" of "opgelegde-" regel. Eet ik geen ijsje op de Sabbat of zondag, en ga ik volgens het bopekje braaf elke zobdag 2x naar de kerk. Dat is geen Geestelijk Israël maar de religie van een wettsich Babylon. De Farao zei het en het werd neergeschreven, het was wet.

Vanmorgen had ik nog een gesprek op mijn werk met een belgische collega. Hij kijkt -nu- regelmatig naar de politieke uitzendingen van Nederland, in verband met de recente gemeenteraad- en provincialie verkiezingen 18 october alhier, en vond dat de Òllanders zo vrij zijn om heel open en losjes met politici om te mogen gaan en vrij zijn om de dingen bij naam te zeggen en soms ook dingen aan de politiek kunnen toevoegen. In België moet je gewoon doen wat politici zeggen en opvolgen wat zij uitvaardigen, daar komt geen kiezer meer verder aan te pas. Je hoort op een dag vanzelf wel wat de regring goed voor ons vond.
Kiezen is verplicht en wordt flink gestraft met een boete of gevangenisstraf. Wet is Wet!
Dàt is nu precies wat de Farao bedoelt, het is gezegd en geschreven. Als dode-letterknechten de wet opvolgen. Dat is ook overigens het uitgangspunt van de RKK. Zij haat de liberale democratie en een persoonlijk initiatief, van de mens.

Ollanders trekken hun mond open als ze het er niet mee eens zijn. Ik heb dat in het begin ook meermaals gedaan bij mijn diverse werkgevers, hier in belge, maar dat pakt zeer wettisch uit en het is mij dan ook een aantal malen gebeurt dat ik met een smoesje "buiten werd gezet".Echter door mijn typisch "hollandse" aanpak van zaken en managing van de continuiteit van mijn werkzaamheden heeft men, bij mijn huidige werkgever liever, dat ik tot er na mijn pensioen blijf.

Wettische invulling van de geboden en wetten is niet als een voorbeeld van wat Christus bedoeld. Christus bedoeld dat de wet een levendige en samenhangend geheel dient te zijn dat zowel God als zijn "evenbeeld" naar Zijn gelijkenis kan zegenen en heiligen. Van Christenen verwacht Hij dus dan ook dat zij Geestelijk Christus voorbeeld weerspiegelen naar de wereldse maatschappij, bij de gelegenheid. Dat we hierbij fouten maken is juist de essentie van het groeien in Gerechtigheid. Jezus zegt Zelf dat Hij niet gekomen is om het volmaakte te redden / te verlossen maar datgene wat nog onvolmaakt is (geworden) cq zondig is.

De Sabbat is dus een rustdag in de relatie tot een Geestelijke overtuiging in een Geestelijke band met Christus en de Vader. Iemand die Geestelijk de ervaringen met God telt en ervaart zal zich uiteindelijk beter kunnen weren als de tegenstand toeneemt. Hij of zij heeft immers Geestelijk deel aan een Rijk dat niet van deze aarde is en krijgt darbij de steun van de Heilige Geest, die overtuigd van de zonden.

En daar ligt nu de essentie! Geen deel -leren- hebben aan de (On-) geestelijke aspecten van menselijke- geboden en wetten die ogenschijnlijk "goddelijk" schijnen als de 10 geboden, maar feitelijke de misbruikte geboden en wetten van God zijn. Hiermee maakte het Israël van het OT zich kwetsbaar en stelde daardoor Christus als God verkeerd voor. Daardoor moest God een eiden maken aan de nauwe relatie die Hij met dat volk voor had. Een nieuw verbond werd daardoor noodzakelijk -het NT- waarin Christus voor alle mensen de mogelijkheid schiep om deel te hebben aan Israël maar dan in Geestelijk opzicht.

Niet het voorgestelde OT volk Israël zou het voorbeeld-volk meer worden, omdat het die taak niet op zich wilde nemen, neen Christus Zelf en de door Hem voorgestelde Heilige Geest werden de Plaatsvervanger van dat OT Joodse volk.

En Zelfs Christus schaamde Zich er niet voor, als beperkt mens, om Zijn Vader om de Heilige Geest te zenden opdat een iederdeel kan hebben aan het Geestelijk Israël, Griek of Jood.

Ik weet niet of het nu zo belangrijk is dat die passage "alleen in Mattheus staat"
Laatst gewijzigd door biblebook op 17 nov 2006 13:58, 7 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 11 nov 2006 17:46

Is deze discussie niet al vijftien keer met Josh, Boudewijn en Schriftgeleerde gevoerd en zijn die drie figuren niet al geband?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 16 nov 2006 05:18

Optimatus schreef;

Is deze discussie niet al vijftien keer met Josh, Boudewijn en Schriftgeleerde gevoerd en zijn die drie figuren niet al geband?

Zo, zo Optimatus jij loopt al op de feiten voorruit, andersdenkenden radieren we gewoon uit.

Ik weet, en respecteer, dat jij gevoelens hebt voor de RKK kerk. Ik bedoel ik denk dat je de gelovige gemeente van de RKK zal bedoelen, niet de politiek-religieus economsiche machtstaat, waar Christus voor waarschuwt.

Wel, door een priester in België wordt de RKK als machtsstaat nogal aan de kaak gesteld. In zijn schrijven noemt hij de Kerk van Rome;

"De laatste dictatuur"

en stelt hij op een andere plaats een "Diagnose van de Katholieke ziekte" die het Vaticaan verspreidt, vanuit het feit dat de Kerk mensen bedriegt, misleidt om hen haar macht en afhankelijkheid op te leggen aan een -feitelijk- onchristelijk systeem.

Jij gaat hen toch niet in hun voetsporen na, als een volgeling van Christus! Immers Mijn Rijk komt niet door geweld noch door oorlog, tot stand zegt Hij. Ik zou zeggen bekeer hen en maak hen tot volghelingen van een opgestane Heer. (Matt. 28 )

Volgens mij is het trouwens, niet de eerste keer dat Optimatus zo`n oproep doet.

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 17 nov 2006 18:37

Hoe we -leren- met de Heilige Geest te leven, opdat we een trouw en betrouwbaar Geestelijk Israël kunnen blijven.
Lees

Efeziërs 2:18 / 3:16 / 4:30 / 6:17

Paulus wijst op het grote belang van het werk van de Heilige Geest, zowel in het persoonlijke leven als in de (kerkelijke-) gemeente. Dat is ook de reden dat hij een waarschuwing laat horen:
"Maak Gods eilige Geest niet bedroefd"( 4:30)

Het Griekse woord voor bedroeft maken is'" grieven"of "beledigen"
In de essentie van de relatie tussen Gods wet en ons eigen gerechtigheid betekent het ook weerspanning en ongehoorzaamheid.

het is zelfs zo dat de Heilige Geest de mens die zo weerspanning is, in moeilijkheden gaat brengen om hem of haar -de gelovigen- tot bekering te brengen. De Heilige Geest wordt dan a.h.w. -als- een vijand. ( Jesaja 63:10).

Zegel of Stempel (de Sabbat van het 4e gebod is het Zegel van de Heilige Geest en daardoor het Indentiteitsteken tussen God en hem of haar)
Mattheus 27:66 / Efeziërs 4:30 en bevestigen daardoor ook de echtheid en de Indentificatie van de eigenaar (2 Kor. 1:22) en Openbaring 7:2.
Iemand die ergens een Zegel op drukt heeft een rechtsgeldig bewijs. De verzegeling van de gelovige door de Heilige Geest laat zien dat de gelovige noch zichzelf noch de wereld of de vorsten van deze wereld toebehoord, maar aan God. Hij of zij staat onder Gods bescherming, hoewel hij of zij nog in deze wereld leeft.

De verzegeling met de HG is tegelijkertijd een voorrecht en een plicht. Met deze verzekering kunnen wij ook inmoeilijke situaties zonder angst leven. Ons Rijk is immers -al- niet van deze aarde? Het betekent natuurlijk niet dat we voor alle gevaren bewaard blijven, maar we kunnen ervan op aan dat wij in alles worden geleid door de Heilige Geest.
Leven met de Heilige Geest betekent echter ook dat wij ons aan Hem onderwerpen en bereid zijn om Gods wil te doen.

Jezus stelt alle mensen in de gelegenheid om zijn " oude kleed" af te leggen en een nieuw kleed aan te trekken. Daarmee verandert ook de omgang met anderen - zowel binnen als buiten de kerk- omdat de liefde en goedheid van Jezus als voorbeeld, ons Geestelijk wil dienen.

Het Beeld van Nebukadnessar mag een stem krijgen en spreken door een (on-) geestelijke en wereldse macht. Zowel kerkelijk als burgerlijk (Openbaring 13) de Heilige Geest zal, als we bereid zijn om ons door Hem te laten leiden, voorkomen dat we misleid worden en menselijke geboden en wetten aan gaan zien als zouden zij van Christus zijn.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 33 gasten