homofilie

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
aardmannetje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 apr 2005 15:14

Berichtdoor aardmannetje » 28 mar 2006 22:05

Ik denk wel dat homo's die een huwelijk aan gaan een soort van protesteren tegen het huwelijk als superieure vorm van liefde, tegelijkertijd nemen ze het op tegen de veelal lauwe manier waarop hetero's het huwelijk lijken te beleven...of heb ik nu teveel gezegd? :-k

Ik denk dat mensen zichzelf veel intiemiteit ontzeggen door slechts intiem te zijn met alleen hun huwelijkspartner...kortom, we zijn wat te ambitieus!
je kunt zijn wie je bent om te worden wie je bent maar nog niet kunt zijn

Gebruikersavatar
froske
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 05 jul 2005 19:13
Contacteer:

Berichtdoor froske » 28 mar 2006 22:12

Christen homo's zullen net zo goed niet altijd een geweldig huwelijk hebben. Maar die moeten er vaak wel harder voor strijden dan hetero's dat moeten, tenzij de hetero in een speciale situatie zit. :wink:

Misschien zouden we met andere mensen ook intiemer kunnen zijn, maar toch moet er ook duidelijk een grens zijn lijkt me.
- Home is in my head -

Gebruikersavatar
aardmannetje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 apr 2005 15:14

Berichtdoor aardmannetje » 28 mar 2006 22:14

froske schreef:Christen homo's zullen net zo goed niet altijd een geweldig huwelijk hebben. Maar die moeten er vaak wel harder voor strijden dan hetero's dat moeten, tenzij de hetero in een speciale situatie zit. :wink:

Misschien zouden we met andere mensen ook intiemer kunnen zijn, maar toch moet er ook duidelijk een grens zijn lijkt me.
waarom die grens dan?
je kunt zijn wie je bent om te worden wie je bent maar nog niet kunt zijn

Gebruikersavatar
froske
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 05 jul 2005 19:13
Contacteer:

Berichtdoor froske » 28 mar 2006 22:16

Ik bedoelde eigenlijk meer de grens tussen vriendschap en relatie. Ik neem aan dat je zelf wel kunt bedenken wat daar ongeveer bij hoort. Je gaat bijvoorbeeld anders om met je moeder dan met de buurvrouw...
- Home is in my head -

Gebruikersavatar
aardmannetje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 apr 2005 15:14

Berichtdoor aardmannetje » 28 mar 2006 22:24

froske schreef:Ik bedoelde eigenlijk meer de grens tussen vriendschap en relatie. Ik neem aan dat je zelf wel kunt bedenken wat daar ongeveer bij hoort. Je gaat bijvoorbeeld anders om met je moeder dan met de buurvrouw...
:) maar soms is het makkelijker (en beter) om intiem te zijn met een buurman/vrouw dan met je eigen vader of moeder. Iemand die 'dicht bij je staat' heeft soms meer moeite je te accepteren en te steunen dan iemand die een stapje verder staat. Het lijkt erop alsof wij als christenen onszelf beperken tot die ene geweldige levenspartner waarmee we alles kunnen delen, dat is niet zo, dus (en gelukkig) zijn er anderen nodig om stukjes van onszelf mee te delen...dat kan soms 'gevaarlijk' dichtbij komen en daar is veel vertrouwen voor nodig...m.i.
je kunt zijn wie je bent om te worden wie je bent maar nog niet kunt zijn

Gebruikersavatar
froske
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 05 jul 2005 19:13
Contacteer:

Berichtdoor froske » 28 mar 2006 22:35

Iemand die 'dicht bij je staat' heeft soms meer moeite je te accepteren en te steunen dan iemand die een stapje verder staat.


Dat is zeker waar, en dat ervaar ik ook wel in m'n eigen leven :wink:

Je hebt ook meer nodig dan alleen een levenspartner. Zonder goede vrienden/vriendinnen ben je ook niet echt gelukkig lijkt me..
- Home is in my head -

Gebruikersavatar
aardmannetje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 apr 2005 15:14

Berichtdoor aardmannetje » 28 mar 2006 22:44

froske schreef:
Iemand die 'dicht bij je staat' heeft soms meer moeite je te accepteren en te steunen dan iemand die een stapje verder staat.


Dat is zeker waar, en dat ervaar ik ook wel in m'n eigen leven :wink:

Je hebt ook meer nodig dan alleen een levenspartner. Zonder goede vrienden/vriendinnen ben je ook niet echt gelukkig lijkt me..
Ik merk zelf wel dat er door gebrek aan vertrouwen ook in vriendschappen minder mogelijk is, en dat terwijl daarin ook zoveel intiemiteit te delen valt, maar dat is ff lastig als er geen moed is om jezelf te laten zien...tging vanavond met bijbbelkring over omgaan met elkaar volgens Jacobus, het gaat daar wel over zorg dragen voor elkaars emotionele-zijn, een opsteker voor wie wil :wink: :)
je kunt zijn wie je bent om te worden wie je bent maar nog niet kunt zijn

meboy

Berichtdoor meboy » 29 mar 2006 14:20

aardmannetje schreef:Ik denk wel dat homo's die een huwelijk aan gaan een soort van protesteren tegen het huwelijk als superieure vorm van liefde, tegelijkertijd nemen ze het op tegen de veelal lauwe manier waarop hetero's het huwelijk lijken te beleven...of heb ik nu teveel gezegd? :-k

Ik denk dat mensen zichzelf veel intiemiteit ontzeggen door slechts intiem te zijn met alleen hun huwelijkspartner...kortom, we zijn wat te ambitieus!


Dat zie je aardig goed. Toch wil ik niet trouwen. Dat heeft niet met gelijkwaardig zijn te maken maar meer met een soort respect voor het oorspronkelijke van de Schepper.

Als ik kijk naar mijn medemensen dan zie ik geen belemmering om hetzelfde te doen. De aspecten die te maken hebben met intimiteit en liefde vult een hetero net zo zondevol/zondeloos in als een homo. Maar het oorspronkelijke huwelijk heeft niet alléén liefde en intimiteit als basis.
Het huwelijk is ook een opdracht van God om zorg te dragen voor het komende geslacht.

Mijn manier om uitting te geven aan mijn "heimwee" naar het oorspronkelijke huwelijk in het paradijs is om als homo niet te trouwen. Dat is voor mij een statement. De oproep die de bijbel doet om mijn naaste lief te hebben kan ik ook kwijt in mijn relatie met mijn vriend zonder getrouwd te zijn.

Toch voel ik wel de verantwoordelijkheid op mijn schouders voor het niet voldoen aan God's verzoek. Dat gevoel en die verantwoordelijkheid ga ik ook niet (meer) wegredeneren. Die laat ik gewoon staan. Ik ervaar dat namelijk als een erg gezonde spanning; dezelfde spanning die er is tussen wet en evangelie. De wet drijft mij uit tot het evangelie omdat daar de genade is te vinden voor het oplossen van het conflict.

Mijn missie als homo is verschoven. Ik wil niet meer mijn situatie verantwoorden naar anderen; ik wil dat anderen (en ikzelf) hun eigen situatie verantwoorden voor God. Want dan kunnen we samen vragen om genade en samen groeien in het evangelie.

Gebruikersavatar
aardmannetje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 apr 2005 15:14

Berichtdoor aardmannetje » 29 mar 2006 14:45

meboy schreef:Dat zie je aardig goed. Toch wil ik niet trouwen. Dat heeft niet met gelijkwaardig zijn te maken maar meer met een soort respect voor het oorspronkelijke van de Schepper.

Als ik kijk naar mijn medemensen dan zie ik geen belemmering om hetzelfde te doen. De aspecten die te maken hebben met intimiteit en liefde vult een hetero net zo zondevol/zondeloos in als een homo. Maar het oorspronkelijke huwelijk heeft niet alléén liefde en intimiteit als basis.
Het huwelijk is ook een opdracht van God om zorg te dragen voor het komende geslacht.

Mijn manier om uitting te geven aan mijn "heimwee" naar het oorspronkelijke huwelijk in het paradijs is om als homo niet te trouwen. Dat is voor mij een statement. De oproep die de bijbel doet om mijn naaste lief te hebben kan ik ook kwijt in mijn relatie met mijn vriend zonder getrouwd te zijn.

Toch voel ik wel de verantwoordelijkheid op mijn schouders voor het niet voldoen aan God's verzoek. Dat gevoel en die verantwoordelijkheid ga ik ook niet (meer) wegredeneren. Die laat ik gewoon staan. Ik ervaar dat namelijk als een erg gezonde spanning; dezelfde spanning die er is tussen wet en evangelie. De wet drijft mij uit tot het evangelie omdat daar de genade is te vinden voor het oplossen van het conflict.

Mijn missie als homo is verschoven. Ik wil niet meer mijn situatie verantwoorden naar anderen; ik wil dat anderen (en ikzelf) hun eigen situatie verantwoorden voor God. Want dan kunnen we samen vragen om genade en samen groeien in het evangelie.
hoe verantwoord jij de seksuele omgang die je mogelijk hebt als ook seksualiteit in de opdracht die ligt opgesloten in het huwelijk niet bijdraagt aan dat doel?
je kunt zijn wie je bent om te worden wie je bent maar nog niet kunt zijn

meboy

Berichtdoor meboy » 29 mar 2006 15:18

Dat is een intieme vraag; ik stuur je even een pb-tje

In het algemeen;

Seksualiteit moet aan haar doel beantwoorden. In de Bijbel vind je meerdere doelen van seksualiteit:

- Seks als liefdesbetuiging voor je partner; zie bijvoorbeeld het hooglied waarin de erotische spanning als loflied op de liefde wordt beschreven

- Seks als middel om het voortbestaan van de mensheid te waarborgen.

De set voorwaarden die God bij seksualiteit vraagt zijn ook simpel:
Dat moet in een volmaakte setting gebeuren op een volmaakte manier. Aan die voorwaarden kan ik niet voldoen. Ik kan mijn daden aan God mijn Rechter niet verantwoorden. Ik kan mijn daden bij God mijn liefdevolle Vader wel kwijt.

Tegenover mensen kan ik ze wel verantwoorden hoewel ik het nut er niet van inzie om me te verantwoorden. Het is mijn verlangen om mijn seksualiteit in een zo volmaakt mogelijke setting te uitten. Wat die setting inhoud daar kunnen we over discussiëren, voor de één zal dat totale ontkenning van die seksualiteit zijn en voor de ander zal dit een hetero huwelijk zijn. Hoe ik dat invul doet ook niet terzake; ik verdien of verknoei er mijn zaligheid niet mee. Die ligt vast in het geloof in Jezus Christus. De innerlijke drang om het zo goed mogelijk te doen komt niet voort uit het willen verdienen (slaafse vrees) van het een of ander maar uit het willen uitten van liefde tot God (en mijn medemens).

In mijn Pb-tje zal ik je uitleggen hoe ik daar over denk en hoe ik daar mee omga.

Seks is voor zoveel hetero's al een taboe, laat staan als een homo begint over seks. Ik hoop dat alle hetero's enorm genieten van hun seksleven. Dat is een zin zonder ironie. Geniet met volle teugen, al is het onvolmaakt. Streef met al je mogelijkheden naar die setting die, binnen jouw mogelijkheden, dicht ligt bij bij God's verzoek.
Laatst gewijzigd door meboy op 29 mar 2006 20:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
aardmannetje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 475
Lid geworden op: 22 apr 2005 15:14

Berichtdoor aardmannetje » 29 mar 2006 15:53

De innerlijke drang om het zo goed mogelijk te doen komt niet voort uit het willen verdienen (slaafse vreze) van het een of ander maar uit het willen uitten van liefde tot God (en mijn medemens).
jij bent er wel van doordrongen dat onrecht koste wat het kost voorkomen kan worden door dicht bij de/je kern te blijven denk ik dan...wat kan God daarop tegen hebben?
je kunt zijn wie je bent om te worden wie je bent maar nog niet kunt zijn

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 18 jun 2006 17:06

Zo, eindelijk hebben we het RD weer eens gehaald op een wat meer positieve manier.
Afgelopen vrijdag in de katern "Mensen" van het RD "Een vriendschap als David en Jonathan"

Hierbij een link naar het artikel.
http://62.177.242.216/public/refoanders/1606-19-men.pdf

"Natuurlijk" heb ik zelf ook een mening over, maar die volgt nog.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 18 jun 2006 18:12

Ik heb nog steeds vragen bij het sacramentele "gehalte" van een huwelijk tussen twee mensen van hetzelfde geslacht. Maar als er twee willen trouwen, dan zou ik met veel plezier naar de huwelijkse plechtigheden en feestelijkheden gaan. Het zijn en blijven tenslotten wel vrienden die trouwen. En wie ben ik om hun het geluk van elkaar te ontnemen?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 19 jun 2006 12:14

Zareb schreef:Zo, eindelijk hebben we het RD weer eens gehaald op een wat meer positieve manier.
Afgelopen vrijdag in de katern "Mensen" van het RD "Een vriendschap als David en Jonathan"

Hierbij een link naar het artikel.
http://62.177.242.216/public/refoanders/1606-19-men.pdf

"Natuurlijk" heb ik zelf ook een mening over, maar die volgt nog.

Inderdaad, baanbrekend voor het RD zelfs. :P

Ik vraag me alleen af hoe het mogelijk is als homo getrouwd te zijn met een vrouw en je daar gelukkig mee te voelen. Moet je daar niet toch een beetje bi voor zijn? Hij gaf iig niet aan 'genezen' oid te zijn.

Optimatus schreef:Ik heb nog steeds vragen bij het sacramentele "gehalte" van een huwelijk tussen twee mensen van hetzelfde geslacht.

Dat hoor je als rechtgeaard protestant ook te hebben bij een huwelijk tussen man en vrouw! 8)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 19 jun 2006 12:44

Rechtgeaard wel, protestant iets minder....
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten