Situatie in Israel

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Ilias
Mineur
Mineur
Berichten: 103
Lid geworden op: 11 jun 2007 15:53

Berichtdoor Ilias » 05 nov 2007 12:05

Spons schreef:Ik ben niet pro Israel ofzo , maar die opmerking die jij nu maakt is nog dommer dan dom
Jij erkent Israel niet en dus ook het bestaansrecht niet van de VN , die hebben dit tenslotte geregeld, dan ben jij zeker ook een voorstander van Hitller want die heeft tenslotte een groot aandeel gehad in de moord op dit volk , en dan moet je natuurlijk de homo's zigeuners etc ook nog even meerekenen !

Het is een creatie van het Zionisme, 1 van de meest gevaarlijke ideologie in de Wereld, het heeft veel gemeen met Nazisme. Bijde zijn het apartheids gedachtegoed, en bijde stimuleren zij etnische zuiveringen, en bijde is het Nationalistisch.



hier noem jij het gevaarlijk, maar je wil zelf ook dat Israel vernietigd wordt en dus schaar jij je aan de kant van het Nazisme , hoezo een contradictie vand e eerste orde,

En ach heb je ooit wel eens gehoord van respect voor je medemens, nee ik denk het niet he !

ach ja , onschuldige mannen en vrouwen en kindere om zeep helpen mag je als Palastijn natuurlijk wel doen want dan kom je bij allah terecht ! Volgens mij is elke dode in een conflict even erg ongeacht welke zijde het is !


Ach ja natuurlijk, kritiek op Israel maakt je zeker gelijk een Nazi? Ik zou zeggen bestudeer theodorl herlz zn werk en vergelijk het met Hitler zn werk, het zijn net broertjes.

De VN is in mijn ogen ook een poppenkast, een poppenkast waar je niets aan hebt, mag van mij ook opgedoekt worden. En ik ben geen voorstander van Hitler hoor, de Holocaust was immers een ticket naar Israel, zonder Hitler was dat minder snel gebeurd. Dus ook Hitler is een stoute man :).

Jij bent gewoon erg op je teentjes getrapt en maakt veelste snel conclusie's, ik ben juist van mening dat de Ideologie dat Israel dekt veel gemeen heeft met het Nazisme van Adolf Hitler.

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 05 nov 2007 12:11

Optimatus schreef:
Sabra schreef:Je betoog is niet bepaald indrukwekkend.


Ik vind dergelijke one-liners weinig verpletterend.

Het wachten is op Dalath.
Een aantal van je opmerkingen op mijn reactie neem ik gemakshalve voor kennisgeving aan (mocht je op specifieke reacties toch een antwoord willen hebben dan verneem ik dit wel van je. Omdat de kern van déze discussie wat verder af komt te staan van de eigenlijke bedoeling van dit topic, zal ik, om hierover verder te kunnen discussieren, op [Religie] - Open Forum een nieuw topic openen onder de titel "Profetie m.b.t. Israel".
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 05 nov 2007 12:21

Is goed, Dalethvav.

Ilias, als jij beweert dat Israel een illegaal land is, dan ben ik benieuwd op grond waarvan jij beweert dat dit een illegaal land is. Is Israel dan net zo illegaal als de bezetting van Constantinopel, de hoofdstad van Griekenland? Turkije houdt deze stad immers als sinds 1453 bezet...
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8730
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 05 nov 2007 13:02

Machiavelli schreef:Godwin.

Voor de mensen die niet zo snel weten wat dit betekent, zie deze link.

De stelling van Godwin is: Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de nazi's of Hitler tot één.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Berichtdoor Russell » 05 nov 2007 15:08

dalethvav schreef:
Russell schreef:
dalethvav schreef:Het is mijn persoonlijke overtuiging, dat Jezus bij Zijn wederkomst weer in Jeruzalem zal regeren tijdens de periode van het z.g. duizendjarig vrederijk. Ik denk dat ik dit kan concluderen a.d.h.v. wat de bijbel, de basis van mijn geloof, mij hierin aanreikt. Jezus zal dan weer gaan regeren als Koning van Israel vanuit Jeruzalem.
De andere kant van de zaak is, dat Gods grote tegenstander, de satan, alles op alles zet om dit te voorkomen.
In dit metahistorische gebeuren speelt Israel met Jeruzalem een, laat ik het maar eens een tikkeltje profaan zeggen in dit verband, cruciale rol.
Kijkend naar de gebeurtenissen in het M.O. en bestudering van het M.O.-dossier raak ik steeds meer overtuigd van mijn visie hierop.
Vandaar ook de felheid (in z'n algemeenheid gezien) hierop. Zou het misschien zo kunnen zijn dat (de visie op) juist dit conflict zowel de ene als de andere partij raakt in zijn existentie.

Juist als je dit gelooft (dus oa dat jouw God uiteindelijk zal winnen) begrijp ik niet waarom je je hier zo druk over kan maken. Je hoeft dan toch alleen maar te wachten tot dat gebeurt, desnoods met een bak popcorn erbij?

Nu lijkt het er eerder op dat je stiekem nog niet zo van de uitkomst overtuigd bent.
Voor alle duidelijkheid: Ik ben er 100% van overtuigd dat de God van Abraham, Izaak en Jakob, die ik ook mijn God en Vader in Christus mag noemen, zal zegevieren over de duisternis. Ik zal ten alle tijde ontkennen dat ik daar stiekem niet van overtuigd zou zijn. Maar ook al staat de overwinning van het Licht vast, dan ontslaat dit mij niet van de plicht tegen het onrecht in te gaan. Mijn God is namelijk geen God die van mensen verwacht dat ze met een bak popcorn af gaan zitten wachten. Wat je hier neerzet komt een tikkeltje arrogant en insinuerend over. Als je de bijbel leest, zou je erachter kunnen komen dat mijn God geen passiviteit verwacht, maar activiteit.
Ik zal je een voorbeeld geven: Als Jezus het heeft over de z.g. "laatste dingen" zegt hij op een bepaald moment: Bidt dat uw vlucht niet op een sabbat of in de winter zal zijn. Het einddoel ligt kennelijk vast, maar hoe dat einddoel bereikt wordt, laat God kennelijk afhangen van onze inspanningen of van ons bidden (lees ook mijn onderschrift: Een opdracht van God die Hij via de bijbel aan ons doorgeeft.

Oke, maar het ging hier niet echt over of je wel of niet actief bent (alhoewel ik me afvraag hoe je als nederlandse christen denkt een actieve bijdrage aan het conflict te kunnen leveren), maar om of je je druk maakt over dingen die gebeuren. Dat laatste lijkt me nergens voor nodig als je vertrouwt op de overwinning van jouw club.
Daarbij kan je je afvragen of deze actie van Palestijnse kunstenaars iets met 'onrecht' te maken heeft.

Overigens is je onderschrift in deze discussie wel leuk ja: kennelijk zijn er ook best veel Palestijnen die Jeruzalem beminnen. :wink:
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Berichtdoor Russell » 05 nov 2007 15:15

Optimatus schreef:Is goed, Dalethvav.

Ilias, als jij beweert dat Israel een illegaal land is, dan ben ik benieuwd op grond waarvan jij beweert dat dit een illegaal land is. Is Israel dan net zo illegaal als de bezetting van Constantinopel, de hoofdstad van Griekenland? Turkije houdt deze stad immers als sinds 1453 bezet...

Ja, wanneer is een land illegaal? Zolang er geen universeel en door iedereen aanvaard volkenrecht is kan je daar nooit definitieve uitspraken over doen. Bovendien is bijna iedere natie dan illegaal, te beginnen met Amerika.

Overigens heeft Ilias wel een beetje gelijk, er zijn inderdaad overeenkomsten te vinden tussen het nationaal-socialisme en de apartheid enerzijds en het zionisme anderzijds. Maar om daarom gelijk alle Joden te gaan haten lijkt me nergens voor nodig.
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 05 nov 2007 16:32

Ilias schreef:
Spons schreef:Ik ben niet pro Israel ofzo , maar die opmerking die jij nu maakt is nog dommer dan dom
Jij erkent Israel niet en dus ook het bestaansrecht niet van de VN , die hebben dit tenslotte geregeld, dan ben jij zeker ook een voorstander van Hitller want die heeft tenslotte een groot aandeel gehad in de moord op dit volk , en dan moet je natuurlijk de homo's zigeuners etc ook nog even meerekenen !

Het is een creatie van het Zionisme, 1 van de meest gevaarlijke ideologie in de Wereld, het heeft veel gemeen met Nazisme. Bijde zijn het apartheids gedachtegoed, en bijde stimuleren zij etnische zuiveringen, en bijde is het Nationalistisch.



hier noem jij het gevaarlijk, maar je wil zelf ook dat Israel vernietigd wordt en dus schaar jij je aan de kant van het Nazisme , hoezo een contradictie vand e eerste orde,

En ach heb je ooit wel eens gehoord van respect voor je medemens, nee ik denk het niet he !

ach ja , onschuldige mannen en vrouwen en kindere om zeep helpen mag je als Palastijn natuurlijk wel doen want dan kom je bij allah terecht ! Volgens mij is elke dode in een conflict even erg ongeacht welke zijde het is !


Ach ja natuurlijk, kritiek op Israel maakt je zeker gelijk een Nazi? Ik zou zeggen bestudeer theodorl herlz zn werk en vergelijk het met Hitler zn werk, het zijn net broertjes.

De VN is in mijn ogen ook een poppenkast, een poppenkast waar je niets aan hebt, mag van mij ook opgedoekt worden. En ik ben geen voorstander van Hitler hoor, de Holocaust was immers een ticket naar Israel, zonder Hitler was dat minder snel gebeurd. Dus ook Hitler is een stoute man :).

Jij bent gewoon erg op je teentjes getrapt en maakt veelste snel conclusie's, ik ben juist van mening dat de Ideologie dat Israel dekt veel gemeen heeft met het Nazisme van Adolf Hitler.


Inzake de VN: het valt mij op dat Arabisch-Islamitische landen doorgaans schitteren door afwezigheid als het gaat om het leveren van troepen voor vredesmissies (Cyprus, Libanon, Bosnië, Kosovo, Macedonië, Congo, Rwanda, Eritrea, Ethiopië en vele anderen). Alleen Bangladesh en Tunesië zie je regelmatig meedoen, maar blijkbaar is het voor veel Arabisch-Islamitische staten teveel gevraagd om een zinvolle bijdrage te leveren aan vrede.

Ik vind de vergelijking tussen Israel en Hitler belachelijk. Israel heeft geenszins industriële vernietiging van andere volkeren voor ogen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 05 nov 2007 22:35

Russel schreef:Overigens heeft Ilias wel een beetje gelijk, er zijn inderdaad overeenkomsten te vinden tussen het nationaal-socialisme en de apartheid enerzijds en het zionisme anderzijds. Maar om daarom gelijk alle Joden te gaan haten lijkt me nergens voor nodig.
Zou je je bewering dat er inderdaad overeenkomsten zijn tussen nat.-soc. en apartheid enerzijds en zionisme anderzijds ook kunnen onderbouwen? Dat lijkt me met zo'n bewering toch wel nodig dunkt me.
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 05 nov 2007 22:42

Russell schreef:Oke, maar het ging hier niet echt over of je wel of niet actief bent (alhoewel ik me afvraag hoe je als nederlandse christen denkt een actieve bijdrage aan het conflict te kunnen leveren), maar om of je je druk maakt over dingen die gebeuren. Dat laatste lijkt me nergens voor nodig als je vertrouwt op de overwinning van jouw club.
Daarbij kan je je afvragen of deze actie van Palestijnse kunstenaars iets met 'onrecht' te maken heeft.

Overigens is je onderschrift in deze discussie wel leuk ja: kennelijk zijn er ook best veel Palestijnen die Jeruzalem beminnen.

Om met het laatste te beginnen: Als ze de God uit Ps 122 oprecht bidden om de vrede van Jeruzalem en met de intentie van de gehele Ps 122, ben ik de laatste om hier problemen mee te hebben.
Sowieso kan een Ned. christen een actieve bijdrage leveren door gebed.
Ik maak me niet druk om "de dingen die gebeuren" in z'n algemeenheid, maar om het onrecht dat voortkomt uit halve waarheden en hele leugens. Daar lijkt me niets mis mee, toch?
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 05 nov 2007 23:18

Daar lijkt me inderdaad niks mis mee.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Berichtdoor Russell » 06 nov 2007 14:34

Mij ook niet. :wink:

Toch wordt er niemand onrecht aangedaan door het bewuste kunstproject. Dat is heel andere koek dan het behandelen van Palestijnen als 2e-rangsburgers of het opblazen van bussen met schoolkinderen.

dalethvav schreef:
Russel schreef:Overigens heeft Ilias wel een beetje gelijk, er zijn inderdaad overeenkomsten te vinden tussen het nationaal-socialisme en de apartheid enerzijds en het zionisme anderzijds. Maar om daarom gelijk alle Joden te gaan haten lijkt me nergens voor nodig.
Zou je je bewering dat er inderdaad overeenkomsten zijn tussen nat.-soc. en apartheid enerzijds en zionisme anderzijds ook kunnen onderbouwen? Dat lijkt me met zo'n bewering toch wel nodig dunkt me.

Zowel het nationaal-socialisme als het zionisme zijn nationalistische stromingen die ernaar streven/streefden een stuk land voor de eigen natie te claimen en daar een soort 'heilstaat' te stichten. Andere rassen/volken zijn slechts tweederangs burgers. En daarmee komen we ook gelijk bij de overeenkomst met de apartheid: niet-Joden worden opgesloten in enclaves en beide groepen leven veelal in gescheiden werelden.
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 06 nov 2007 15:42

Russell schreef:Zowel het nationaal-socialisme als het zionisme zijn nationalistische stromingen die ernaar streven/streefden een stuk land voor de eigen natie te claimen en daar een soort 'heilstaat' te stichten.
Ik zat er op te wachten. Het is weer het (inmiddels overbekende)oude liedje: Een vergelijk maken op basis van gebrek aan historische en feitelijke kennis m.b.t. het M.O.-conflict.
Als je je werkelijk verdiept zou hebben in de ontstaansgeschiedenis van het zionisme (met de kwalijke rol van de Franse justitie hierin die als katalisator heeft gewerkt), de hele geschiedenis rond de (dubbele) verdeling van het mandaatgebied Palestina (welke dubieuze rol Engeland hierin gespeeld heeft), het aanbod van Balfour voor een Joods thuisland, altijd weer de weigering van de Arabische staten: Nee tegen het verdelingsplan (1947), de 3 nee's van Khartoem (1967), het nee van Arafat (2000), enz. enz. enz., zou nooit tot zo'n conclusie kunnen komen. Btw, het nee van Arafat in 2000 was trouwens de negende weigering om een stap richting een mogelijke vrede te zetten. Is het je b.v. bekend dat er gewoon Arabieren in de Israelische Knesset zitting hebben? Sowieso lijkt me in dit verband de term heilstaat redelijk misplaatst t.a.v. de Joden, maar zeker ook als je de demografische kaart (lees problematiek) van Israel een beetje kent.
Maar goed, om e.e.a. even tot de juiste proporties terug te brengen: Bij een evenwichtige discussie over de M.O.-problematiek, zal eerst overeengekomen moeten worden waar in de historie (oftewel, waar is het nu feitelijk misgegaan) het startpunt van de te voeren discussie ligt. Dat zal op zich al moeilijk genoeg (maar wel relevant) blijken te zijn.
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Berichtdoor Russell » 06 nov 2007 17:24

dalethvav schreef:
Russell schreef:Zowel het nationaal-socialisme als het zionisme zijn nationalistische stromingen die ernaar streven/streefden een stuk land voor de eigen natie te claimen en daar een soort 'heilstaat' te stichten.
Ik zat er op te wachten. Het is weer het (inmiddels overbekende)oude liedje: Een vergelijk maken op basis van gebrek aan historische en feitelijke kennis m.b.t. het M.O.-conflict.

Het hele Midden-Oostenconflict heeft weinig te maken met mijn betoogje en daarmee wordt eigenlijk de rest van je reactie irrelevant. Ik had het over de inhoudelijke overeenkomsten tussen beide ideologieën, los van wat daar in de praktijk mee gedaan is en wie het eventuele recht aan z'n kant zou hebben.

Sowieso lijkt me in dit verband de term heilstaat redelijk misplaatst t.a.v. de Joden, maar zeker ook als je de demografische kaart (lees problematiek) van Israel een beetje kent.

Wederom: het gaat om het ideaal dat de betreffende ideologie voorstaat, dat het in de praktijk niet zo heilzaam is, is evident, vandaar dat ik het ook tussen haakjes zette. Zoals eigenlijk alle heilstaten in de praktijk weinig heil brengen, ook de (nationaal)socialistische niet.

Maar goed, om e.e.a. even tot de juiste proporties terug te brengen: Bij een evenwichtige discussie over de M.O.-problematiek, zal eerst overeengekomen moeten worden waar in de historie (oftewel, waar is het nu feitelijk misgegaan) het startpunt van de te voeren discussie ligt. Dat zal op zich al moeilijk genoeg (maar wel relevant) blijken te zijn.

Ik begrijp dat jij die discussie met graagte voert, maar die staat wat mij betreft dus los van mijn bovenstaande vergelijking. Overigens is die vraag inderdaad behoorlijk relevant, zoniet bepalend voor je standpunt in dit conflict. Vandaar ook dat het antwoord erop altijd politiek gekleurd of arbritrair zal zijn.
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 06 nov 2007 21:24

Russell schreef:Wederom: het gaat om het ideaal dat de betreffende ideologie voorstaat, dat het in de praktijk niet zo heilzaam is, is evident, vandaar dat ik het ook tussen haakjes zette. Zoals eigenlijk alle heilstaten in de praktijk weinig heil brengen, ook de (nationaal)socialistische niet.


Ik zou graag van jou willen weten waar in "De Jodenstaat" Herzl aangeeft dat andere etnische groepen moeten worden gerepatrieerd.

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 06 nov 2007 22:50

Russell schreef:Ik begrijp dat jij die discussie met graagte voert, maar die staat wat mij betreft dus los van mijn bovenstaande vergelijking. Overigens is die vraag inderdaad behoorlijk relevant, zoniet bepalend voor je standpunt in dit conflict. Vandaar ook dat het antwoord erop altijd politiek gekleurd of arbritrair zal zijn.
Kijk, zonder het direkt met elkaar in alle zaken rond deze kwestie eens te zijn begrijpen we elkaar op dit punt. Overigens had ik ook dezelfde vraag als Sabra willen stellen, maar die maaide me dus het gras voor de voeten weg.
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 27 gasten