Moderator: Moderafo's
Laten we wel bij de feiten blijven: 700 man voelde zich genoodzaakt uit de kerk te stappen. Hun recht, maar het eigendom blijft dan wel bij de kleinste groep.
Leg uit... deze commissie ontfermt zich over de leden die binnen de kerk willen blijven. Noem jij dat stoken?
Wat ik veel wreder vind is dat er gemeenten zijn die afscheiden en leden onder dwang meenemen [de dwang is verlies van banen omdat hun baas wel mee gaat]. Zeer terecht dat die commissie er is!
Tja... de PKN wordt continu bestempeld in elk opzicht... had iemand het niet over de leeuw die briesend rond ging? Oftewel daarmee wordt de PKN als instrument van satan bestempeld. En nu kom jij met dit argument... dat is wel erg cru om het nu ineens op liefde te moeten gooien.
De PKN pakt het [zoals het hoort] emotieloos aan en maakt er een zakelijk geschil van.
johannes1 schreef:het feit is dat 700 man zich genoodzaakt voelde om te blijven wat ze waren. de kerk is van de hervormde gemeente van ........., dus het zou logisch zijn dat de kerk van de hervormde gemeente van ..... blijft, dus de deel die de hervormde kerk wil voortzetten.
johannes1 schreef:2 gemeentes die wenste met hun leden hervormd te blijven die werden nu opeens in de pkn-bode uitgenodigd door de commisie om te praten over hun intrede in de pkn. is dat stoken of niet? jij zal zeggen van niet, ik zeg van wel, want het is gewoon zieltjeswinnen om zo de voortgang van beide gemeentes te torpoderen.
johannes1 schreef:de gemeentes die blijven in de hervormde kerk hebben, tenminste die van mij wel en ik neem aan van dat andere dat ook gedaan hebben, hun leden 3 maal de gelegenheid gegeven om hun mening te geven over te blijven of mee gaan. en het voorbeeld dat jij geeft over die baas heeft niks met de kerk te maken, maar met de mens.
johannes1 schreef:het voorbeeld is mooi, want zo lijkt de pkn wel te doen. dat jij gelijk uit mijn woorden haalt dat ik zeg dat de pkn werk van de satan is, dan heb jij me woorden verkeerd gelezen. jij sprak over de liefde van de pkn jegens degene die wilden blijven. maar als de pkn alles probeert binnen te halen en af te pakken van de hervormde dan kan ik niet zeggen dat dat liefde is.
johannes1 schreef:dus jij rechtvaardigt dat de pkn alles van de hervormde afneemt en noemt dat een zakelijk geschil? toen men begon was het een geestelijk geschil of een gewetensverschil ze waren het niet eens met elkaars leeringen. en nu stelt men het zakelijke geschil boven de geestelijk geschil.
johannes1 schreef:de synode heeft bepaalt voor alle kerken dat ze moeten instemmen met een kerkorde, waar de hervormde niet mee konden instemmen. in dit geval vervalt het hoogste orgaan omdat je geweten toch boven een door een mens bepaalde beslissing staat.
johannes1 schreef:je voorbeeld over klm en air france is niet van toepassing op dit, want dit gaat over een principieele kwestie. en klm en air france over een samenwerking om samen sterk te staan, beide zelfde doel, zelfde inzicht. maar dat is in de kerk niet te vinden
Optimatus schreef:Er zijn hervormden die niet met de nieuwe kerkorde konden instemmen. Als zij dat niet doen, hebben zij twee opties: binnenblijven of uittreden. Als zijn uittreden, lijkt het me logisch dat zij niet datgene wat aan de kerk behoort, mee zouden nemen.
Niet om het voorbeeld, maar om de inhoud.
Ik denk, dat als je om welke reden dan ook, een kerk verlaat, dat je dan geen recht hebt op bezittingen van de kerk die jij verlaten hebt. Anders dan bij de Gereformeerde Kerken in Nederland (die van onderop was opgebouwd en in feite een federatie vormden), was de Nederlandse Hervormde Kerk een hiëarchische kerk met aan het hoofd een synode. Ook de synode van onze toenmalige Ned. Herv. Kerk heeft instemd met de kerkorde van de nieuwe PKN en wel met 2/3 meerderheid.
Terugkomend op het verlaten van een kerk: als ik de PKN de rug toe keer, heb ik dan ook recht op bijvoorbeeld die stoel waarop ik meestal zat? Je schept een heel moeilijk precendent als je een groep verlaters goederen van de door hen verlaten kerk meegeeft.
De gemeente die er zit begint een nieuwe kerk. Het is dus helemaal niet logisch. De mensen [de minderheid] die wil gewoon bij de kerk blijven krijgen uiteraard het gebouw, ZIJ stappen immers niet uit het kerkgenootschap.
Ik weet niet waar jij de term 'hervormd blijven' vandaan haalt, want die mensen stappen er gewoon uit.
Jij citeert een passage over de satan uit het boek Openbaringen, dat breng jij in verband met de PKN... hoe haal ik jouw woorden uit de context?
Nee hoor, het enige wat ik zie is dat er een groep is die uit de Hervormde Kerk stapt, hun eigen kerk begint en het gefinancierd wilt zien. Daarbij in het achterhoofd houdend dat die groep die nu gefinancierd wil worden zich niet netjes heeft uitgelaten over de Hervormde Kerk en haar rechtmatige voortzetter. Dat is wat ik zie.
Ik snap niet waar jij die zogenaamde rechten vandaan haalt.
A) De Nederlands Hervormde Kerk = De Protestantse Kerk in Nederland [vergeet dat niet]
B) De Hersteld Nederlands Hervormde Kerk = een nieuw kerkgenootschap.
het hoogste orgaan vervalt dus niet als je het er niet mee eens bent.
De PKN vraagt ook niet of iedereen het eens wilt zijn met elkaar
johannes1 schreef:die bij de kerk willen blijven zijn de bezwaarden, want zij hebben nooit een nieuwe kerk willen oprichten maar blijven wat ze waren. en dat is hervormd.
johannes1 schreef:hoe kan je uit iets stappen, wat je zelf wenst voort te zetten?
johannes1 schreef:ik moet denken aan die leeuw uit de openbaringen ja. die probeerde ook alles te verslinden net als de pkn.
johannes1 schreef:het probleem is dat de pkn juist de hervormde kerk heeft verlaten en nu alles wilt zien worden gefinancieerd. het is dezelfde kerk die iedere keer een trap naar de bezwaarde doet.
A) de Nederlands Hervormde kerk = Hersteld Nederlands Hervormde Kerk [vergeet jij dat niet]
B) de PKN = een nieuwe kerk met een nieuwe kerkorde
johannes1 schreef:dus als nu de hoogste orgaan zegt God heeft nooit bestaan dan moet je daar bij instemmen ook al kan je dat naar je geweten niet doen?
johannes1 schreef:maar vraagt wel dat je het goedvindt dat mensen anders geloven en doen dan dat de bijbel voorschrijft.
sanderious schreef:Dus? Ik geloof ook dat enkele rechtse kerken dwalen, daar schijnt niemand moeite mee te hebben...
Nu verdraai je de feiten. De Hervormde Kerk zet de koers uit niet de bezwaarden.
En wie symobliseert die leeuw?
Zitten we in dezelfde realiteit? Waarom zijn er dan ooit bezwaarden geweest? Waar praten we dan eigenlijk nog over? Dan hebben we gewoon een bestaande kerk zonder eigendommen. Waarom moet dan een nieuwe kerk daar iets aan gaan geven?
johannes1 schreef:
dus als nu de hoogste orgaan zegt God heeft nooit bestaan dan moet je daar bij instemmen ook al kan je dat naar je geweten niet doen?Is dit een relevante vraag?
johannes1 schreef:je geeft zelf al aan dat de pkn een nieuwe koers is gaan varen. en niet de hervormde kerk.
SDG schreef:Nou... Je weet toch wat er gebeurd is met Blauwendraad, Van der Zwaag, hoe men over Hegger denkt... Wie hardop zegt dat er in de gereformeerde gezindte gedwaald wordt, is nog niet jarig. Dus, Sander, "daar schijnt niemand moeite mee te hebben" is wel wat kort door de bocht - maar dat wist jij ook wel...
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten
