welke music soort vind jij duivels/slecht

[Jo'tje]

Klopt. Maar sommige mensen lijken te denken dat 'de muziek van de kerk' ook de muziek van de hemel zal zijn. En dat is een wat beperkte visie denk ik.

[Marnix]

Yup. Zeker als ze zich beperken tot de muziek van HUN kerk.

[Niels85]

Ik geloof niet dat er muziek is dat echt 'duivels' of 'slecht' is. Ik denk wel dat er muziek is dat je af kan leiden van 'het goede', zoals muziek waarin vrouwen worden gedenigreerd of echt haat en moord wordt gepropageerd. Maar aan de andere kant is alleen vrolijke muziek ook zo eenzijdig: het leven zelf kent ook duistere kanten, en luisteren naar muziek die deze kanten belichten kan soms heel verhelderend werken doordat het negatieve emoties een plaats kan geven. Ik merk zelf dat alleen maar vrolijke muziek ook erg benauwend kan werken.

Uiteindelijk denk ik dat het erg afhangt van wat de luisteraar eruit haalt. Om een extreem voorbeeld te noemen: als Slayer 'God hates us all' roept denk ik niet dat het meteen anti God of anti-christelijk is, maar dat het gaat om een gevoel dat eigenlijk alles zinloos is, omdat er zoveel ellende is op de wereld. Deze 'Weltschmertz' kan denk ik ook voor christenen een realistisch gevoel zijn. Prediker doorzag dit gevoel natuurlijk ook al. Maar goed, dit is wat ik er zelf uit haal, en dat hoeft natuurlijk niet in overeenstemming te zijn met de boodschap van de artiesten. Maar dat is niet waarom ik muziek luister.

Zelf luister ik overigens naar van alles: metal, blues, jazz, pop, psalmen, klassiek etc. Alleen geen opwekkingsmuziek... dat geeft mij altijd het gevoel alsof ik een glas pure limonade aan het leegdrinken ben.

[TheKeimpe]

Alleen geen opwekkingsmuziek... dat geeft mij altijd het gevoel alsof ik een glas pure limonade aan het leegdrinken ben

Als je suikertekort hebt kan dat geweldig zijn!

[Nina87]

Ik geloof niet dat er muziek is dat echt 'duivels' of 'slecht' is. Ik denk wel dat er muziek is dat je af kan leiden van 'het goede', zoals muziek waarin vrouwen worden gedenigreerd of echt haat en moord wordt gepropageerd. Maar aan de andere kant is alleen vrolijke muziek ook zo eenzijdig: het leven zelf kent ook duistere kanten, en luisteren naar muziek die deze kanten belichten kan soms heel verhelderend werken doordat het negatieve emoties een plaats kan geven. Ik merk zelf dat alleen maar vrolijke muziek ook erg benauwend kan werken.

Uiteindelijk denk ik dat het erg afhangt van wat de luisteraar eruit haalt. Om een extreem voorbeeld te noemen: als Slayer 'God hates us all' roept denk ik niet dat het meteen anti God of anti-christelijk is, maar dat het gaat om een gevoel dat eigenlijk alles zinloos is, omdat er zoveel ellende is op de wereld. Deze 'Weltschmertz' kan denk ik ook voor christenen een realistisch gevoel zijn. Prediker doorzag dit gevoel natuurlijk ook al. Maar goed, dit is wat ik er zelf uit haal, en dat hoeft natuurlijk niet in overeenstemming te zijn met de boodschap van de artiesten. Maar dat is niet waarom ik muziek luister.

Zelf luister ik overigens naar van alles: metal, blues, jazz, pop, psalmen, klassiek etc. Alleen geen opwekkingsmuziek... dat geeft mij altijd het gevoel alsof ik een glas pure limonade aan het leegdrinken ben.

Dat heb je mooi verwoord, zo denk ik er ook over. Inclusief het glas limonade - opwekkingsmuziek kan ik echt niet uitstaan. Ik vind het vooral irritant dat alles zo vaak herhaald wordt.

Ik geloof ook dat er heel weinig muziek echt 'duivels' of 'slecht' is. Dat ik bepaalde muziek liever niet luister heeft dan ook meer met smaak te maken. Ik vind dat overigens ook van andere kunstvormen: sommige boeken die als anti-christelijk worden afgeschreven (e.g. Philip Pullman) lenen zich juist heel goed voor een christelijke interpretatie als je ziet dat de auteur bij een keus tussen goed en kwaad het goede kiest, ook al vult hij of zij goed en kwaad op een andere manier in.

Ik luister zelf vooral naar klassieke muziek: ik houd erg van barok en renaissance muziek. Dat zullen sommige mensen misschien ook niet goed vinden omdat het 'rooms' is . Ik krijg juist meer ontzag voor het christelijk geloof als ik zie dat het zulke mooie muziek heeft geïnspireerd.

[Marnix]

Ik denk dat er dan toch meer duivels en slecht is dan we denken. Moet je maar eens in bepaalde scenes je in de tekst verdiepen. God hates us all van Slayer is al genoemd. Ga die teksten maar eens lezen Niels. Dat is gewoon erg anti-christelijk, de boodschap is: God is zielig, zorgt alleen maar voor ellende, haat alles en iedereen. Het tegenovergestelde van wat de Bijbel leert. "het gaat er maar om wat je er uit haalt" is dan wel een beetje oppervlakkig. Dan kan je ook wel nar porno gaan kijken onder het motto " ach het ligt er maar aan wat je er uit haalt"

[TheKeimpe]

Dit past hier wel bij denk ik:
http://www.nu.nl/opmerkelijk/2255304/sgp-eist-excuses-songtekst-muziekexamen.html

Songtekst:
"I'm the son of rage and love the jesus of suburbia
From the bible of none of the above on a steady diet of
Soda pop and ritalin no one ever died for my sins in ****
As far as i can tell at least the ones i got away with

And there's nothing wrong with me
This is how i'm supposed to be
In a land of make believe
That don't believe in me

Get my television fix sitting on my crucifix
The living room on my private womb
While the moms and brats are away

To fall in love we fall in debt
To alcohol and cigarettes
And mary jane to keep me insane
Doing someone else's cocaine

And there's nothing wrong with me
This is how i'm supposed to be
In a land of make believe
That don't believe in me

At the center of the earth
In the parking lot
Of the 7-11 were i was taught
The motto was just a lie

It says home is where your heart is
But what a shame
'cause everyone's heart
Doesn't beat the same
It's beating out of time

City of the dead at the end of another lost highway
Signs misleading to nowhere
City of the damned lost children with dirty faces today
No one really seems to care

I read the graffiti in the bathroom stall
Like the holy scriptures of a shopping mall
And so it seemed to confess
It didn't say much but it only confirmed that
The center of the earth is the end of the world
And i could really care less

City of the dead at the end of another lost highway
Signs misleading to nowhere
City of the damned lost children with dirty faces today
No one really seems to care

I don't care if you don't
I don't care if you don't
I don't care if you don't care

I don't care if you don't
I don't care if you don't
I don't care if you don't care

I don't care if you don't
I don't care if you don't
I don't care if you don't care

I don't care if you don't
I don't care if you don't
I don't care if you don't care
I don't care

Everyone is so full of ****
Born and raised by hypocrites
Hearts recycled but never saved
From the cradle to the grave

We are the kids of war and peace
From anaheim to the middle east
We are the stories and disciples of
The jesus of suburbia

Land of make believe
And it don't believe in me
Land of make believe
I don't believe in me

I don't care!
I don't care!
I don't care!
I don't care!
I don't care!

Dearly beloved are you listening?
I can't remember a word that you were saying
Are we demented or am i disturbed?
The space that's in between insane and insecure

Oh therapy can you please fill the void?
Am i retarded or am i just overjoyed?
Nobody's perfect and i stand accused
For lack of a better word and that's my best excuse

To live and not to breathe is to die in tragedy
To run to run away to fight what you believe
And i leave behind this hurricane of **** lies
I lost my faith to this this town that don't exist

So i run i run away to the lights of masochists
And i leave behind this hurricane of **** lies
And i walk this line a million and one **** times
But not this time

I don't feel any shame i won't apologize
When there ain't nowhere we can go
Running away from pain
When you've been victimized
Tales from another broken home

You're leaving
You're leaving
You're leaving
Ah you're leaving home"

[Kris]

Jaren geleden heb ik mezelf voorgenomen deze discussie niet meer te voeren, maar ik kan bij het lezen ervan toch een gevoel van boosheid niet onderdrukken en het lukt me dan ook niet om mijn mond te houden. Ik zal in enkele posts reageren en in iedere post op een persoon of enkele personen, want anders worden de berichten te lang.
In mijn eerste post zal ik reageren op de topicstarter, michielboy, en op Mortlach, TheKeimpe en MarijnV.

En wat voor duivelse/slechte muziek(soort) luister jij wel eens?

Muziek is per definitie in essentie niet duivels of slecht, maar neutraal. Het zijn de artiesten die soms een levensbeschouwing uitdragen middels hun muziek. Zo kun je nihilisten of satanisten hebben die door middel van, bij wijze van voorbeeld, metal hun standpunten overbrengen aan het luisterende publiek. Hierbij dient wel de kanttekening te worden geplaatst dat veel metal eerder vanuit nihilisme dan vanuit satanisme gemaakt wordt. De actieve verering van Satan in de metalwereld is slechts een marginaal verschijnsel. Veel bands die zich 'bezondigen' aan extreem antichristelijke uitlatingen of 'satanverering' doen dat eerder vanwege het schokeffect dan vanuit hun eigen overtuigen dat Satan heer en meester is. Diverse bandleden hebben dat ook toegeven: het staat interessant en het imago is tof. Ik kan me voorstellen dat christenen sowieso niet naar dergelijke bands willen luisteren omdat het natuurlijk niet veel uitmaakt of de bands het al dan niet menen. Het is een beetje hetzelfde als vloeken en daarna zeggen dat je het niet meent. Er zijn echter ook heel veel metalbands die een heel andere boodschap verkondigen – zowel christelijke metalbands als seculiere metalbands overigens – die prima samengaat met het christelijk geloof. Die muziek wordt door diverse onheilsprofeten (ik noem bijvoorbeeld Johan Vreugdenhil en Joe Schimmel) alsnog afgedaan als duivels puur vanwege de vorm en omdat het hun voorstellingsvermogen te boven gaat dat mensen ook op voor hen onbekende manieren God kunnen aanbidden of eren.

Persoonlijk luister ik naar alle soorten muziek en ik heb nooit problemen, negatieve gevoelens of strijd ervaren door bepaalde genres. Wel heb ik met sommige artiesten meer moeite dan met andere artiesten. Dat kan komen door de extreme uitingen (of het nu gaat om satanaanbidding of om doodslag, moord, verkrachting, et cetera), maar ook door bijvoorbeeld nazistisch gedachtegoed of door extreem links en anarchistisch gezever.

Ik luister muziek die weinig mensen kennen (dubstep).

Ik wil niet veel zeggen, maar dubstep is bij muziekliefhebbers razend populair. Op vrijwel alle grote zomerfestivals kun je bijvoorbeeld dit jaar ook genieten van dubstep. En dat was vorig jaar ook al het geval. Dat weinig mensen binnen de reformatorische zuil bekend zijn met dubstep wil ik nog wel aannemen, maar als je je in kringen begeeft van muziekliefhebbers is deze muziek totaal niet onbekend.

Wat voor gevoel hebben jullie bij deze liedjes?
liedje 1 *knip*
liedje 2 *knip*
liedje 3 *knip*

Goede dubstep. Maar waarom vraag je dit? Wil je opscheppen of vind je het stoer? Of heb je een andere reden?

Wat vinden jullie van Nederlandstalige rap/hiphop? Bijvoorbeeld van Yes-R, Ali B, The Opposites, Priester, etc.

Ten eerste, michielboy: waarom trap je allemaal open deuren in? Waarom stel je allemaal van dit soort (vaak smaakgebonden) vragen? Wat maakt het uit of iemand een bepaalde artiest goed vindt? Het gaat toch om de dieperliggende vraag of bepaalde muziek wel of niet 'geschikt' is voor christenen?

Er zijn wel wat metalstijlen die expliciet satanisch of geweldsverheerlijkend zijn, en ik kan me voorstellen dat je die als christen het liefst mijdt, maar mijn grootste bezwaar daartegen is toch dat het zo ontzettend saaie muziek is qua teksten.

Dat is niet waar. Als je, bijvoorbeeld, doelt op black metal: ook binnen dit genre zijn onder meer christenen actief. Wat mij betreft slaat het nergens op om die muziek bijvoorbeeld 'holy black metal' of 'white metal' te noemen omdat het christenen zijn. Natuurlijk is de oorsprong van deze muziek c.q. dit subgenre wel extreem antichristelijk en vanuit die gedachte kan ik me de problemen die de oorspronkelijke black metalheads hadden met christenen die 'hun genre' kaapten wel voorstellen, maar tegenwoordig is dat zielige gezeur van sommige metalliefhebbers casu quo genrefetisjisten toch echt hopeloos uit de tijd. Overigens ben ik het wel met je eens dat extreem antichristelijke (en regelmatig ook satanische) of geweldsverheerlijkende metal bijzonder saai is en vaak tekenen de teksten (en niet zelden ook de muziek) zich door een bijzonder gebrek aan creativiteit. Dat gebrek aan creativiteit zie je overigens ook terug bij veel christelijke artiesten in welk genre dan ook. (Zo is de bundel Opwekking een teken van muzikale wansmaak en zijn er bijna geen goede christelijke pop- en rockbands en –artiesten.)

Als je van stevige muziek houdt, ga dan eens op zoek naar muziek van:
- Narnia
- Impelliterri
- Saviour Machine
- Veni Domine
En kijk dan nog eens of christelijk ook staat voor minder mooi...

Jammer dat je bijna alleen maar matige bands noemt. Vooral Narnia is een absoluut dieptepunt in de metalhistorie.

Black metal keur ik bijv. af omdat dat geworteld is in het satanisme, maar niet op basis van de klank of de niet echt cleane zang.

Vergeef me de kromme en onterechte vergelijking, maar het christendom is diep geworteld in het jodendom. Het jodendom ontkent Jezus als Redder en als God. Kun je daarom ook beter maar geen christen zijn of zijn daarom joden slecht? Wat ik bedoel te zeggen: sinds wanneer is de oorsprong van een muzikaal genre allesbepalend? Bovendien raad ik je aan om nóg iets meer te lezen over de oorsprong en de ontwikkeling van black metal. Ik zeg daarmee niet dat black metal een goede en zuivere oorsprong heeft, integendeel, maar me dunkt dat een muzikaal genre losgekoppeld kan worden van welke ideologie dan ook. Punkmuziek is ook zowel gebruikt om een extreemrechtse ideologie te promoten als om een linkse en anarchistische ideologie. Er zijn extreemrechtse skinheads tegenwoordig, maar de oorsprong van de skinheadbeweging is helemaal niet fascistisch of neonazistisch.

[Kris]

In dit bericht ga ik in op Schipje, Floefloe, em_ma en Marnix.

Alle muziek die niet tot eer van God is mist zijn doel.
Muziek is mensen gegeven om voor Hem te spelen/zingen/dansen, als je dat niet voor Hem doet, dan doe je het verkeert.

Behalve dat je argument praktisch onhaalbaar is, klopt het ook niet helemaal. Allereerst wil ik je een vraag stellen: hoe ga je in vredesnaam bepalen welke muziek wel tot eer van God is en welke muziek niet?
Daarbij moet alles wat je doet eigenlijk tot eer van God zijn, toch? Hoe kan het dan dat mensen muziek er zo vaak en graag uit willen lichten terwijl ze zelf ook veel dingen doen die niet tot eer van God zijn? Als jij een potje voetbalt of een roman leest, doe je dat dan tot eer van God? En zo ja, hoe richt je dat dan praktisch in? Hoe zorg je ervoor dat je dat tot eer van God doet? En denk je werkelijk dat iedereen op het zangkoor van de plaatselijke gereformeerde gemeente naar de repetities gaat om daar tot eer van God te zingen? Of doen veel mensen het toch eigenlijk vooral omdat ze toevallig erg van zingen houden? En is het dan opeens wel goed omdat het dan psalmen en expliciet geestelijke liederen betreft?

Hoe kan dat tot eer van God zijn?
God word daar niet in vereerd maar de duivel. Dus dan doe je precies het tegenover gestelde.

Hoe kom je erbij dat in alle metal de duivel wordt vereerd? En waarom God niet geëerd zou kunnen worden door middel van rock-'n-roll of metal?

Inderdaad vinden veel jongeren de verkeerde soort muziek leuk, dat 'hoort' niet hoor, michielboy. En daarmee word God veel verdriet gedaan, want muziek word heel vaak tegen hem gebruikt.

Hoe kom je erbij? Wie bepaalt welke soorten muziek wel en niet goed zijn? Muziek is in essentie altijd neutraal! Het is de artiest die iets naar links of rechts doet buigen. En hoe weet jij wanneer God verdriet heeft? Dat kun je helemaal niet weten. En dat muziek 'heel vaak' (ik zou dat willen nuanceren tot af en toe) tegen Hem wordt gebruikt is géén argument tegen de genres of de soorten muziek, maar alleen een argument tegen bepaalde artiesten.

Als jij echt van iemand houd, dan wil je toch geen muziek luisteren waarin de naam van die persoon als een vloek word uitgesproken of als er leugens over je liefje worden bezongen? Al klinkt de muziek dan nog zo lekker in je oren.

Gelukkig doen relatief gezien maar weinig artiesten dat. Gelukkig zingt het overgrote deel van de artiesten over heel andere – en heel herkenbare – dingen waar je ook als christen prima naar kunt luisteren. Maar ja, jij zult – net als veel andere christenen – wel achter elke boom een duiveltje zien staan.

Ik vraag me af of Jezus ook op metal heeft staan dansen/zwingen? En als dat in die tijd nog niet was, zou Hij dat nu dan doen?
Zou de Heilige Geest ook aanwezig zijn bij christelijk metal concerten?

Dat is een vreemde vraag. Een onmogelijke vraag ook waar je eveneens onmogelijk een antwoord op kunt formuleren. Dat kun je namelijk niet weten aangezien Jezus hier nu niet rondloopt. Maar gezien het rebelse karakter van Jezus kan ik me zo voorstellen dat Hij metal en punk zeker zou kunnen waarderen, maar misschien swingt Hij liever op dubstep. Begrijp me niet verkeerd hoor, ik bedoel hier geenszins te spotten. Maar ik denk werkelijk dat jij en veel anderen veel te bekrompen denken. Hoe kun jij nu bepalen wat God wel of niet goedkeurt of waar Gods Geest wel of niet aanwezig is? Ken je de band The Spirit That Guides Us? Schitterende naam. En ook nog eens erg christelijk. De levenswandel van de bandleden is christelijker dan die van menig refo in mijn omgeving. De muziek die ze maken is christelijker dan die van menig kerkkoor…

Het meeste is prut. Nu hou ik sowieso niet van rap/hiphop, dus ik ken ook niet veel artiesten. Van de artiesten die ik ken vind ik eigenlijk alleen Brainpower acceptabel.

Floefloe heeft zich overduidelijk maar heel matig of zelfs helemaal niet verdiept in de (Nederlandse) hiphop. Als je Brainpower noemt als positieve uitzondering en de rest van de Nederlandse hiphop afdoet als 'prut', heb je totaal geen verstand van zaken. Ik zal je even uit je droom helpen: de Nederlandse hiphop is van heel behoorlijk niveau en doet vaak niet onder aan de Amerikaanse underground (waar ook goede hiphop wordt gemaakt, net als in de commerciële muziekwereld overigens, maar daar moet je sowieso beter zoeken naar goede artiesten). Maar gezien je afkeer van het genre zal ik je niet vermoeien met tips.

Wat ik mij afvraag: waarom moeten christenen hun teksten mengen met trance/dance? Waar komt dat verlangen vandaan? Schamen we ons als christenen omdat wij andere muziek hebben?

Kan het niet gewoon zo zijn dat christenen net mensen zijn? En dat al die christenen (mensen dus) een andere muzikale smaak hebben? En dat er dus ook christenen zijn die gewoon van elektronische muziek houden?

Die kleding is voor mij totaal niet belangrijk. Het gaat om de inhoud. En natuurlijk ben ik het er mee eens dat je niet met dooshoofd-t-shirts en zo op het podium moet staan...

Een doodshoofd is niet per se een teken van antichristelijk gedachtegoed hoor. Ik ken christenen die best wel met een doodshoofd rondlopen. Ik begrijp niet goed waarom dat een probleem is?

Ik denk dat er dan toch meer duivels en slecht is dan we denken. Moet je maar eens in bepaalde scenes je in de tekst verdiepen.

Ik denk dat minder muziek duivels en slecht is dan we/jullie denken. Ik kan je heel wat meer voorbeelden noemen van bands en artiesten die helemaal niet antichristelijk zijn dan voorbeelden van bands die dat wél zijn. En ik verdiep me heel erg goed in muziek en ken de meeste scenes beter dan de meeste mensen, durf ik te stellen. Zelfs binnen de niet-christelijke black metalscene liggen dingen genuanceerder dan je denkt. Zelfs daar is niet alleen maar sprake van pure aanbidding van Satan. Integendeel. De meesten geloven niet eens in God of Satan.

[Kris]

In dit bericht reageer ik op toppie en nita.

Wat willen jullie in de Hemel doen, als je het afschuwelijk vindt om psalmen en gezangen te zingen?
Het zal daar een lofprijzing zijn, tot Gods eer!

En jij weet exact hoe het in de hemel zal zijn omdat? Je bent er op bezoek geweest? Kom nou… Misschien kom je nog wel van een koude kermis thuis. Kom je in de hemel, staan ze er te headbangen bij een optreden van een metalband… Ik heb er veel voor over om dat te mogen zien. (Wederom niet spottend bedoeld.)

Ik geloof dat deze muziek rechtstreeks uit de hel komt!

Omdat het je opjaagt en omdat je het niet mooi vindt? Of heb je ook nog argumenten die wél hout snijden?

Het zal een eeuwige lofprijzing zijn, God gewijde zangen!
Lees ook psalm 89 er maar eens op na.
Het zal nooit vervelen, want Hij is het zo waard om alle lof en eer te ontvangen!

Prima, maar dat kan dus ook door middel van harde metal. Dat jij psalmen mooi vindt, is jouw goed recht. En ik hoop voor jou ook oprecht dat er in de hemel ook psalmen worden gezongen, maar alleen psalmen is wel heel beperkt hoor… Een goed optreden af en toe is wel leuk voor de afwisseling dan – en bovendien ook heel erg tot Gods eer in dat geval, me dunkt.

Waarom muziek veelal gepaard moet gaan met drum, etc.
Het moet nog harder dan hard klinken, net hard genoeg om niet ons gehoor te beschadigen.
Is dat tot Gods eer, of tot ons welbehagen?!

Het volume heb je zelf in de hand en bij concerten kun je weglopen (als het geluid te hard staat of als er niet tot eer van God gespeeld wordt) of je kunt oordoppen kopen. Daarbij draai ik mijn muziek altijd op een beschaafd volume, of het nu gaat om metal of om klassiek of om rock-'n-roll of om pop of wat dan ook. Waarom? Omdat ik mijn oren graag bescherm, mijn buren niet wil mee laten genieten en omdat je de muziek dan beter hoort inclusief de vaak schitterende details. Wat jij aanbrengt, is een totaal non-argument tot afkeuring van bepaalde muzieksoorten.

Nu even heel eerlijk, is het ook niet, omdat we liever pop/metal/rock en noem maar op willen horen?
Tot streling van ons gehoor/gevoel?
Maar nogmaals, is het echt tot Gods eer?

Natuurlijk sluiten pop-, metal- en rockmuziek beter aan bij de belevingswereld van de jeugd. Dat lijkt me duidelijk. Wat is daar mis mee? Denk je dat die straatdeuntjes waarop de berijmde psalmen gebaseerd zijn geschreven zijn tot eer van God? Ik dacht het niet. En mag ik je vragen waarom orthodoxe christenen zoveel problemen hebben met moderne muziek en daar naar hartenlust op afgeven terwijl ze totaal geen kritiek leveren op klassieke muziek?

Smaken verschillen maar zoals verderop ook staat waar begint de muziek..ik vind persoonlijk het meer herrie, en zonde om je oren hieraan bloot te stellen, ik kan me niet voorstellen dat dit zacht gedraaid wordt, (weet ik uit ervaring van de buren), maar als ik het hoor, dan tril ik helemaal mee, en mn oren tuuten drvan, dat kan niet goed zijn.
Bovendien vind ik het muziek zonder inhoud, inhoud die ik mis. En wel terug vind in andere muziek..

Prima, Nita, maar wat wil je hiermee zeggen? Het enige wat je feitelijk zegt, is dat je house niet mooi vindt en dat je het zonde vindt dat mensen hun oren ermee verpesten door het te hard te draaien en dat je vindt dat de muziek inhoud mist, inhoud die je wel terugvindt in andere muziek. Dus? Je geeft alleen maar een smaakgebonden waardeoordeel, maar levert geen enkel argument voor de stelling (niet door jou geponeerd) dat dit soort muziek rechtstreeks uit de hel komt. Ik hoop ook niet dat je die mening bent toegedaan, maar ik begrijp niet goed wat je wél wilt zeggen.

En dat is waar de hele discussie om draait, en dat is dat ik dat niet zie in die muziek waar jullie/jij van houd..

Ik was er al bang voor, dat je die mening waar ik het hierboven over heb wel bent toegedaan, maar nu geef je wéér een smaakgebonden waardeoordeel, Nita. En wéér zonder enkel argument.

[Kris]

En mijn laatste bericht is een reactie op schelpje3 en Nina87.

Maar je gaat dan naar muziek luisteren. Maakt even niet uit wat. Ga je dan echt zitten luisteren tot Gods eer ?

Sommige mensen wel en sommige mensen niet (en sowieso niemand altijd). Wedervraag: luistert een dominee die Bach draait in zijn studeerkamer die muziek altijd tot Gods eer? Of vooral omdat hij het mooie muziek vindt?

Je luistert naar muziek als bijv achtergrond, in de auto, om te ontspannen, als afleiding, er zijn heel veel redenen. Maar als het dus heavy metal is met een christelijk tekstje, mag het wel en is het tot Gods eer ?

Nee, dan is de muziek wellicht wel gemaakt tot Gods eer, maar luister jij er op dat moment niet naar tot Gods eer, maar omdat je in de auto zit en wilt ontspannen (of iets in die richting). Maar weer een wedervraag: eet jij je brood tot Gods eer en koop je je brood wel bij een bakker of supermarkt die het brood maken tot Gods eer? Waarom moet men altijd zo moeilijk doen bij muziek?

Voor mij gaat dit niet samen. Je hoeft echt niet altijd bij een kerkorgel te zitten. Maar deze muziek is van oorsprong door onchristelijke mensen verzonnen.

Enorme onzin. Ga je eens snel verdiepen in de ontstaansgeschiedenissen van de diverse genres! Dit is echt onnodige onwetendheid waardoor je tot een totaal onterecht oordeel komt.

Sterker nog, jaren geleden was er een documentaire bij de EO dat er verborgen boodschappen in zitten. Daar kun je over lachen of het ontkennen, maar ik zie het ook als een afleiding.

Ik ken ook een leuk voorbeeld en als je serieus wilt nadenken over het onderwerp klik je erop: terugdraaitechniek.
Die terugdraaitechnieken zijn belachelijk. Alsof artiesten daar speciaal voor gaan zitten om die muziek zo op te nemen dat wanneer je het achterstevoren draait je een geheime boodschap hoort. Welke idioot draait überhaupt zijn muziek achterstevoren? Het is werkelijk de grootste onzin, verzonnen door xenofobe en doorgedraaide christenen. En ik weet niet welke documentaire je hebt gezien, maar iemand als Joe Schimmel (van They Sold Their Souls For Rock And Roll) is allang ontmaskerd.

Zolang jij naar muziek luistert die door je hersens dreunt, of het nu basgitaar is of drums, heb je volgens mij geen "hogere gedachten".

Ik kan je heel wat voorbeelden geven waarbij het omgekeerde het geval is/was.

Als je naar deze muziek wilt luisteren, ga je gang. Maar ga niet vertellen dat het tot Gods eer is.

Waarom niet? Omdat jij het daar niet mee eens bent? Kom nou zeg. Jij gaat bepalen wat wel of niet tot Gods eer is? Ga je schamen.

Ik ken geen christelijke popstars, maar weet wel dat er onder rockbands drugs, sex EN rock en roll is. Waar komen die zgn christelijke rockbands dan vandaan ? Bekeerde heavy metals of zo ? Leg het me eens uit als je wilt.

Waar ze vandaan komen? Gewoon: jongemannen en –vrouwen die graag muziek willen maken tot eer van God en dat door middel van de genres die ze waarderen. En dat hele cliché met betrekking tot seks, drugs en rock-‘n-roll is zó flauw. Er zijn zat (christelijke én niet-christelijke) bands die zo helemaal niet leven. Dat er bands en artiesten zijn die zo leven klopt, maar dat maakt de genres an sich nog niet verkeerd. Als een dominee incest pleegt is toch niet de hele kerk of het hele christendom verkeerd?

Maar ik ken verder geen kerken waar metal of rockbands spelen. Hooguit een jongerenbandje met een gitaar, piano of zo. Voor mij hoeft dat niet, al kan ik dan wel begrijpen dat er jongeren zijn die dit fijn vinden.
Maar trek je daarmee jongeren aan ? Niet in de rechtse hoek i.i.g.

Ik ken wel kerken waar de dienst begeleid wordt door een (rock)band. En het gaat niet alleen maar om het aantrekken of afstoten van jongeren. Accepteer gewoon eens dat mensen diverse smaken hebben en dus ook van andere muziek genieten dan jij en middels andere muziek dan jij God eren.

Dat heb je mooi verwoord, zo denk ik er ook over. Inclusief het glas limonade - opwekkingsmuziek kan ik echt niet uitstaan. Ik vind het vooral irritant dat alles zo vaak herhaald wordt.

Ik geloof ook dat er heel weinig muziek echt 'duivels' of 'slecht' is. Dat ik bepaalde muziek liever niet luister heeft dan ook meer met smaak te maken. Ik vind dat overigens ook van andere kunstvormen: sommige boeken die als anti-christelijk worden afgeschreven (e.g. Philip Pullman) lenen zich juist heel goed voor een christelijke interpretatie als je ziet dat de auteur bij een keus tussen goed en kwaad het goede kiest, ook al vult hij of zij goed en kwaad op een andere manier in.

Ik luister zelf vooral naar klassieke muziek: ik houd erg van barok en renaissance muziek. Dat zullen sommige mensen misschien ook niet goed vinden omdat het 'rooms' is . Ik krijg juist meer ontzag voor het christelijk geloof als ik zie dat het zulke mooie muziek heeft geïnspireerd.

Goede post! Helemaal mee eens.

[TheKeimpe]

...

[Marnix]

Daar ben ik ook wel benieuwd naar, wat jij goede christelijke metal vindt Kris.

Een doodshoofd is niet per se een teken van antichristelijk gedachtegoed hoor. Ik ken christenen die best wel met een doodshoofd rondlopen. Ik begrijp niet goed waarom dat een probleem is?

Klopt, alleen de meesten hebben er geen goede redenen voor. Het hoort er bij, misschien is het wel cool. Of lekker shockerend. De dood is wel een van onze grootste vijanden. Maar goed, ik ben benieuwd naar goede redenen om met een doodshoofd op je shirt rond te lopen.

Ik denk dat minder muziek duivels en slecht is dan we/jullie denken. Ik kan je heel wat meer voorbeelden noemen van bands en artiesten die helemaal niet antichristelijk zijn dan voorbeelden van bands die dat wél zijn. En ik verdiep me heel erg goed in muziek en ken de meeste scenes beter dan de meeste mensen, durf ik te stellen. Zelfs binnen de niet-christelijke black metalscene liggen dingen genuanceerder dan je denkt. Zelfs daar is niet alleen maar sprake van pure aanbidding van Satan. Integendeel. De meesten geloven niet eens in God of Satan.

Ho, als het goed is heb je al mijn reacties gelezen en dan zie je dat ik helemaal niet tegen metal ben. Ik luister vooral prog maar daarnaast ook wel wat metal (hoewel het doorgaans niet harder wordt dan bands als Seventh Avenue, Blind Guardian) en ik ben daar helemaal niet zo negatief over. Ik ga doorgaans flink in tegen "wat een herrie, dat kan niet christelijk zijn" enzo.

Ik ben het overigens hier mee eens. Er zijn mensen die veel te snel met zulke oordelen klaar staan, puur omdat het hun eigen smaak niet is, ze het herrie vinden. Als je daarom dingen aan de duivel toewijst is dat wel erg zwak. Dan ga je je smaak maatstaf maken. Er zijn echter ook mensen die doorslaan naar de andere kant: Het maakt allemaal niet uit wat je luistert, het gaat er om wat je er zelf uithaalt etc. Die mensen onderschatten de invloed van muziek, van woorden / boodschappen in muziek etc en uiteindelijk het werk van de satan weer. Je kan beide kanten op doorslaan. De opmerking van mij dat je de duivel niet moet onderschatten was dan ook gericht aan iemand van wie ik vond dat hij wel een beetje door was geslagen naar 1 kant.

[Kris]

Goede christelijke metal? Er zijn diverse bands die ik goed vind. Crimson Moonlight, het latere werk van Kekal, Burial Earth, As I Lay Dying, Antestor, Pantokrator, Mortification, sommige platen van Extol, Frosh Like Ashes, sommige dingen van Horde, Zao, to name a few. Maar over 't algemeen vind ik de seculiere scene interessanter en beter. (Hoewel er binnen de metalcore wel veel goede christelijke bands bestaan, die niet zelden ook seculier succesvol opereren.)

Klopt, alleen de meesten hebben er geen goede redenen voor. Het hoort er bij, misschien is het wel cool. Of lekker shockerend. De dood is wel een van onze grootste vijanden. Maar goed, ik ben benieuwd naar goede redenen om met een doodshoofd op je shirt rond te lopen.

Moet je er per se goede redenen voor hebben dan? Het is een van de 'symbolen' die je binnen de metal-, punk- en hardcorescene vaak terug ziet komen. Dat lijkt me niet per se een probleem, en het is zeker geen antichristelijk symbool. Binnen de scene - ook binnen de christelijke scene - wordt het nauwelijks als choquerend ervaren, dus choqueren lijkt me geen doel an sich. Bovendien kan het functioneel zijn binnen het artwork van een band - en dus zie je het ook regelmatig terug op T-shirts. Dat kan inderdaad zijn omdat het cool en mooi is, maar ook omdat het iets uitdraagt. Ik vind het persoonlijk niet erg mooi of aantrekkelijk, maar soms kan het wel passend zijn.
Verder ben ik het in genen dele met je eens dat de dood onze grootste (of een van onze grootste) vijanden is, eigenlijk. Niet voor de mensheid vanuit atheïstisch oogpunt - het hoort er immers gewoon bij -, maar ook niet vanuit christelijk oogpunt. De dood is toch overwonnen door Jezus Christus? Me dunkt dat je niet bang hoeft te zijn voor de dood - zowel als atheïst als als christen.

Ho, als het goed is heb je al mijn reacties gelezen en dan zie je dat ik helemaal niet tegen metal ben. Ik luister vooral prog maar daarnaast ook wel wat metal (hoewel het doorgaans niet harder wordt dan bands als Seventh Avenue, Blind Guardian) en ik ben daar helemaal niet zo negatief over. Ik ga doorgaans flink in tegen "wat een herrie, dat kan niet christelijk zijn" enzo.

Ik heb inderdaad je reacties gelezen en weet inmiddels dat je niet tegen metal bent. Dat heb ik ook niet gezegd, geloof ik. Ik heb gezegd dat ik denk dat minder muziek duivels beïnvloed is dan jij doet voorkomen en daarbij denk ik dat je Satan te groot maakt met een dergelijke uitspraak. Ik geloof, denk en zie niet de enorme invloed van een duivel in de muziekwereld. Sowieso vind ik dat de rol van dan wel een goede macht (God), dan wel een kwade macht (Satan) gruwelijk overdreven wordt, maar dat is een discussie apart.

Ik ben het overigens hier mee eens. Er zijn mensen die veel te snel met zulke oordelen klaar staan, puur omdat het hun eigen smaak niet is, ze het herrie vinden. Als je daarom dingen aan de duivel toewijst is dat wel erg zwak. Dan ga je je smaak maatstaf maken.

Correct. En dat is onwenselijk.

Er zijn echter ook mensen die doorslaan naar de andere kant: Het maakt allemaal niet uit wat je luistert, het gaat er om wat je er zelf uithaalt etc. Die mensen onderschatten de invloed van muziek, van woorden / boodschappen in muziek etc en uiteindelijk het werk van de satan weer. Je kan beide kanten op doorslaan. De opmerking van mij dat je de duivel niet moet onderschatten was dan ook gericht aan iemand van wie ik vond dat hij wel een beetje door was geslagen naar 1 kant.

Ik geloof niet dat ik de invloed van muziek en woorden of boodschappen in muziek onderschat door te stellen dat de invloed van een eventuele kwade macht gruwelijk overdreven wordt. Ik zeg niet dat iedereen alles maar moet luisteren, maar wel dat mensen dat zelf moeten bepalen en zelf moeten kijken in welke mate ze negatief beïnvloed worden door bepaalde muziek. Dat kan gaan om negatieve beïnvloeding door metalbands of popartiesten, maar persoonlijk ervaar ik meer negatieve invloed bij de muziek tijdens een pinksterdienst of bij happenings als de EO Jongerendag of Opwekking. Daar luister ik dus bewust niet of zo min mogelijk naar. Dat heeft echter vooral te maken met een bepaald gevoel dat ik erbij krijg, een alles behalve rationeel te onderbouwen afkeer.
Leg mij eens uit hoe muziek en woorden en boodschappen in die muziek je negatief beïnvloeden - het liefst rationeel onderbouwd - en geef er eens voorbeelden bij? En vertel ook direct waarom die voorbeelden dan universeel geldend zijn waardoor je kunt stellen dat 'een christen' die muziek dús niet moet luisteren. En als je dan toch bezig bent, vertel me dan ook direct waarom je dat 'doorslaan naar de andere kant' vindt?
Het afkeuren van muziek lijkt mij een totaal arbitraire en vooral persoonlijke kwestie, zie jij dat anders?

[Niels85]

Ik denk dat er dan toch meer duivels en slecht is dan we denken. Moet je maar eens in bepaalde scenes je in de tekst verdiepen. God hates us all van Slayer is al genoemd. Ga die teksten maar eens lezen Niels. Dat is gewoon erg anti-christelijk, de boodschap is: God is zielig, zorgt alleen maar voor ellende, haat alles en iedereen. Het tegenovergestelde van wat de Bijbel leert. "het gaat er maar om wat je er uit haalt" is dan wel een beetje oppervlakkig. Dan kan je ook wel nar porno gaan kijken onder het motto " ach het ligt er maar aan wat je er uit haalt"

Toevallig ken ik de teksten van Slayer redelijk, en ook het nummer waarin ze "God hates us all' roepen (het nummer heet Disciple). Zonder nu de tekst te quoten en te analyseren (ik denk dat je deze zelf ook wel kan opzoeken), kan ik zeggen dat hetgeen waartegen ze zich afzetten in dat nummer voornamelijk ellende veroorzaakt in naam van religie is. Bijvoorbeeld de zin 'Strive for peace with acts of war'. Heel hard roepen dat God liefde is maar tegelijkertijd mensen onderdrukken of vermoorden. Slayer neutraliseert hiermee dus de hypocrisie op een originele wijze: niet door te zeggen dat gelovigen lief moeten zijn maar dat God ons haat en dat die daden dus eigenlijk geheel logisch zijn.

Even voor de goede orde: ik ben het hiermee natuurlijk niet eens, maar ik denk dat deze wijze van kritiek wel mensen tot nadenken kan zetten. Het is een kwestie van interpretatie. En hiermee komen we weer tot mijn punt: het ligt er maar aan wat je er uit haalt.