Hamas wint Palestijnse verkiezingen

[Optimatus]

Alle landen beroepen zich op hun veiligheid of op andere interessante zaken als zij tegen resoluties ingaan. Israel moet mijns inziens gewoon worden gehouden aan alles waaraan alle andere staten op deze planeet ook worden gehouden. Het is een gevaarlijke fabel te veronderstellen dat de huidige staat Israel meer of andere rechten zou hebben dan willekeurig welke andere staat dan ook.

De hoogvlakte van Golan wordt bezet door Israel terwijl zij sinds 1943 eigendom is van Syrië (en daarvoor van Frankrijk) - toen bestond Israel nog niet eens. Als Israel werkelijk vrede wil, dan zal dit één van de gebieden zijn die het moet afstaan.

Israel is een staat als alle andere staten en verdient in geen enkel diplomatiek opzicht een andere behandeling dan welke andere staat dan ook.

[Sabra]

Alle landen beroepen zich op hun veiligheid of op andere interessante zaken als zij tegen resoluties ingaan. Israel moet mijns inziens gewoon worden gehouden aan alles waaraan alle andere staten op deze planeet ook worden gehouden. Het is een gevaarlijke fabel te veronderstellen dat de huidige staat Israel meer of andere rechten zou hebben dan willekeurig welke andere staat dan ook.

Veel van de resoluties tegen van Israël zijn nogal eenzijdig gericht en vooral gesteund door dictatoriale Arabische en omgekochte Afrikaanse landen.

De hoogvlakte van Golan wordt bezet door Israel terwijl zij sinds 1943 eigendom is van Syrië (en daarvoor van Frankrijk) - toen bestond Israel nog niet eens. Als Israel werkelijk vrede wil, dan zal dit één van de gebieden zijn die het moet afstaan.

Wat naïef. De terugtrekking uit de Gazastrook heeft ook niet geleid tot een gematigde toon van Hamas.

Arabieren willen geen land voor vrede, ze willen maar één ding, de vernietiging van de staat Israël.

Israel is een staat als alle andere staten en verdient in geen enkel diplomatiek opzicht een andere behandeling dan welke andere staat dan ook.

Israël is in tegenstelling tot een groot aantal ander landen een democratie, en dat maakt wel degelijk verschil. Bovendien is wel uit op vrede maar de Arabieren niet. Hoe verklaar jij anders nog steeds het artikel in het handvest van de PLO dat het strijdt voor de vernietiging van de staat Israël, dit in strijd met wat men al ruim 12 jaar geleden in Oslo heeft afgesproken.

Arabische landen en/of leiders zijn niet te vertrouwen, en daar is dit niet het enige voorbeeld van.

[Optimatus]

Onlangs verscheen er een artikel in de NRC waarin werd vermeld dat Israel ook niet even democratisch omspringt met haar Arabische inwoners.

Israel zou in de wereld zoveel meer goodwill kweken - met alle voordelen van dien - als het zich terug zou trekken achter de grenzen van 1948. Voorts zijn resoluties veelaf afkomstig van de Veiligheidsraad. Als één der permanente leden van deze Veiligheidsraad - de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Rusland of de Chinese Volksrepubliek - een veto had uitgesproken, waren die resoluties er nooit gekomen.

Het verhaal over omgekochte Afrikanen snijdt geen hout.

[Yael]

Die grenzen zijn niet meer realistisch:


Ik kan me niet voorstellen dat een Israelische leider tot zover zal terugtrekken, dat zijn nl. geen veilige grenzen. En daarbij verliest Israel dan een groot deel van z'n huidige grondgebied wat niet eens als ''bezet'' te boek staat.
Naast theorie heb je ook altijd nog de praktijk en zeker in dit conflict is het van belang dat je die niet uit het oog verliest.
Ik weet niet hoeveel belang Israel hecht aan goodwill, ik denk dat veiligheid hoger in het vaandel staat.

Die Arabische Israelisch hebben het altijd nog beter dan de Arabische Palestijnen. Als niet Jood kun je je zo wie zo moeilijk vestigen in Israel.

Daarbij schijnt het voor de christenen in de PA gebieden ook niet zo geweldig te gaan...
Vanzelf krijgt Israel daar dan weer indirect de schuld van...

Alle landen beroepen zich op hun veiligheid of op andere interessante zaken als zij tegen resoluties ingaan. Israel moet mijns inziens gewoon worden gehouden aan alles waaraan alle andere staten op deze planeet ook worden gehouden. Het is een gevaarlijke fabel te veronderstellen dat de huidige staat Israel meer of andere rechten zou hebben dan willekeurig welke andere staat dan ook.

Hmm vandaar dan wanneer ik zeg tegen mensen in mijn omgeving dat ik naar Israel hoop te gaan op vakantie: ''Israel???? ben je gek zo onveilig daar!''
Israel beroept zich mi. terecht op veiligheid. Iedereen die het nieuws gevolgt heeft de afgelopen jaren weet dat het geen fabel is dat Israel recht heeft zich te beschermen en haar burgers veiligheid te verschaffen. (Vandaar ook bv. dat veiligheidshek, die wordt niet voor jan doedel gebouwt..)
Het is voor ons Nederlanders ver van ons bed, maar ben benieuwd hoe de vlag er bij zal hangen als Nederland met Israeltoestanden te maken krijgt. Ik begrijp wel wat je bedoeld, dat Israel geen uitzonderingspositie moet krijgen, maar die creeert de VN wel door zoveel eenzijdige resoluties uit te vaardigen tegen Israel.
Info over de resoluties:
http://www.vecip.com/default.asp?load=index&id=41

De hoogvlakte van Golan wordt bezet door Israel terwijl zij sinds 1943 eigendom is van Syrië (en daarvoor van Frankrijk) - toen bestond Israel nog niet eens. Als Israel werkelijk vrede wil, dan zal dit één van de gebieden zijn die het moet afstaan.

Gelukkig is teruggave van de Golanhoogvlakte niet aan de orde momenteel. Mijn punt daaromtrent heb ik al duidelijk proberen te maken.

[Optimatus]

Er zijn zelfs al mensen die roepen dat Israel bij de NAVO en in de EU zou moeten komen. Lijkt me een uiterst slecht idee. Ik zie namelijk geen militair voordeel in een alliantie met een dergelijk land; de EU is helemaal niet voor Israel, het land ligt niet eens in Europa.

[Sabra]

Er zijn zelfs al mensen die roepen dat Israel bij de NAVO en in de EU zou moeten komen. Lijkt me een uiterst slecht idee. Ik zie namelijk geen militair voordeel in een alliantie met een dergelijk land; de EU is helemaal niet voor Israel, het land ligt niet eens in Europa.

Uw specialisatie is dan ook niet IB.

Er zijn wel degelijk voordelen van een militaire samenwerking met Israël. Dat gebeurt trouwens al op grote schaal, daar Israëlische militairen en en politiefunctionarissen hun collega's uit andere democratische landen instrueren op basis van opgedane ervaringen.

Wat je precies bedoelt met 'een dergelijk land' is mij vooralsnog onduidelijk.

De NAVO is geen Europese organisatie wordt niet ingekaderd door een continent.

U bent dus ook tegen Turkije als lid van de EU, altijd aangenaam dat te vernemen.

[Raido]

De NAVO is geen Europese organisatie wordt niet ingekaderd door een continent.

In hoeverre is Israel dan Noord-Atlantisch...

[Sabra]

De NAVO is geen Europese organisatie wordt niet ingekaderd door een continent.

In hoeverre is Israel dan Noord-Atlantisch...

In hoeverre is Turkije dat?

Het gaat om strategische belangen, en Israël is geografisch van strategisch belang.

[Optimatus]

Ik sluit Turkije op de langere termijn niet uit als lid van de EU, immers, er ligt tenminste nog een deel van dat land in Europa. Israel ligt er compleet buiten en hoort dus niet bij Europa.

Verder zie ik het nut van een alliantie met Israel totaal niet in. Wij zijn te zeer afhankelijk van olie en die komt voor een groot deel uit Arabische landen. Het is mijns inziens dan ook veel verstandiger de contacten met die olieproducerende landen goed te houden. Een derde oliecrisis is niet goed voor Nederland noch voor Europa als geheel.

[Rijnmond]

Ik ben bereid mijn achtertuin af te staan aan de Iraelische staat.

[Sabra]

Ik sluit Turkije op de langere termijn niet uit als lid van de EU, immers, er ligt tenminste nog een deel van dat land in Europa. Israel ligt er compleet buiten en hoort dus niet bij Europa.

Gaat het om gedeelde normen en waarden of gaat het louter om geografische ligging van een land?

Turkije is geen democratie. Een democratisch Turkije is een Islamtische Turkije en de Islam sluit democratie weer uit.

Wij zijn te zeer afhankelijk van olie en die komt voor een groot deel uit Arabische landen. Het is mijns inziens dan ook veel verstandiger de contacten met die olieproducerende landen goed te houden. Een derde oliecrisis is niet goed voor Nederland noch voor Europa als geheel.

U bent dus weinig principeel. U houdt dus liever dictatoriale regimes in stand dan dat u kiest voor vrijheid en democratische normen en waarden.

[Optimatus]

Ik wil nog niet zeggen: "Erst das Fressen, dann die Moral", maar me dunkt dat een regering zich toch vooral om de aan haar toevertrouwde onderdanen dient te bekommeren en die onderdanen zullen niet gelukkig zijn met nog hogere brandstofprijzen. Die onderdanen zullen de steun aan Israel gaarne inruilen voor lagere brandstofprijzen...

Het EU lidmaatschap staat mijns inziens open voor Europese landen. Turkije is een overgangsland, Israel ligt in Azië en komt wat mij betreft niet in Frage.

[Aragorn]

Ik sluit Turkije op de langere termijn niet uit als lid van de EU, immers, er ligt tenminste nog een deel van dat land in Europa. Israel ligt er compleet buiten en hoort dus niet bij Europa.

Gaat het om gedeelde normen en waarden of gaat het louter om geografische ligging van een land?

Als men het de Europese Unie blijft noemen ligt het voor de hand dat het laatste belangrijker is. Waarom zou Europa anders geen lid van de VS worden?

Ik vraag me overigens af in hoeverre Israël überhaupt bij de EU zou wíllen horen.

Turkije is geen democratie. Een democratisch Turkije is een Islamtische Turkije en de Islam sluit democratie weer uit.

Waarom?

[Yael]

Optimatus

Verder zie ik het nut van een alliantie met Israel totaal niet in. Wij zijn te zeer afhankelijk van olie en die komt voor een groot deel uit Arabische landen. Het is mijns inziens dan ook veel verstandiger de contacten met die olieproducerende landen goed te houden. Een derde oliecrisis is niet goed voor Nederland noch voor Europa als geheel.

Misschien zou het beter zijn als we eens wat minder afhankelijk werden van die Arabische landen.

Ik wil nog niet zeggen: "Erst das Fressen, dann die Moral", maar me dunkt dat een regering zich toch vooral om de aan haar toevertrouwde onderdanen dient te bekommeren en die onderdanen zullen niet gelukkig zijn met nog hogere brandstofprijzen. Die onderdanen zullen de steun aan Israel gaarne inruilen voor lagere brandstofprijzen...

Ik vermoed dat deze mensen zo wie zo Israel niet steunen, dus dat er dan ook niks in te ruilen valt.


Aragorn

Ik vraag me overigens af in hoeverre Israël überhaupt bij de EU zou wíllen horen.

Dat vraag ik me ook af.

[hamlap]

Nine killed in Tel Aviv suicide bombing

Less than two hours before the 17th Knesset was sworn in on Monday afternoon, terror struck in southern Tel Aviv as a suicide bomber blew himself up in a crowd at the entrance to a fast food stand, killing nine people and wounding close to 70 others.

Islamic Jihad claimed responsibility for the bombing that ripped through the Rosh Ha'ir shwarma stand on Rehov Salome in the southern Tel Aviv neighborhood of Neveh Sha'anan, not far from the old Tel Aviv central bus station. The same restaurant was hit in a similar suicide attack three months ago, injuring 20 people.

Four of the victims were women, and five were men. Seven names have been released: Philip Balahsan, 45, from Ashdod, a father of two children who were wounded as well; Victor Erez, 60, from Givatayim; the restaurant's security guard Binyamin Hafuta, 47, from Lod; Ariel Darhi from Bat Yam; Lili Yunis, 42, from Oranit; David Shmuelov, 28, from Holon; Piroshka Boda, 50, and Rosalia Basalia, 48, both Romanian citizens;.
Bron: www.jpost.com

Egyptian newspaper praises Tel Aviv suicide attack

An Egyptian government-controlled newspaper on Tuesday praised the suicide bombing attack in Tel Aviv, calling it a sacrificial act of martyrdom. The editorial urged the Palestinians not to "raise their arms in despair and agree to Israeli aggression."
Bron: JPOST.COM