Wat moet je nou met .....?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gilgamesh
Mineur
Mineur
Berichten: 145
Lid geworden op: 24 jun 2015 22:31

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Gilgamesh » 17 jul 2015 09:54

kirdneh schreef:Dat kan allemaal wel wezen maar Dr Robert Gentry mag omdat hij een creationist is niet publiceren in een wetenschappelijk blad, hij heeft zelfs de National academy of science een brief gestuurd met de vraag of ze bij een uitleg van zijn bevindingen willen komen en dat de gehele wetenschappelijke mensen hem daarop konden bevragen, het was oorverdovend stil.
http://www.creationists.org/j316/g-n001/letter.jpg

Waarom aandacht geven aan iemand die op een punt het spoor bijster is? Er zijn wel meer lui die op zich wetenschappelijk verdienstelijk zijn maar wel rondlopen met een tik.

Die meneer verwijst naar de litaratuur welke hij heeft geraadpleegt, dat wil dus niet zeggen dat hij daarop heeft gereageerd in het blad waar Dr Gentry zijn bevindingen heeft geplaatst.
Dr. Gentry heeft het overgrote deel van zijn onderzoek verricht in het Nationale Laboratorium van OAK in Tennessee (USA). De uitkomsten van het onderzoek van dr. Gentry zijn gepubliceerd in wetenschappelijke tijdschriften, zoals: Science, Nature, Geophysical Research Letters, Earth and Planetary Science Letters, Physical Review Letters & Annual Reviews of Nuclear Science. Publicatie van wetenschappelijk onderzoek in tijdschriften heeft tot doel andere wetenschappers deel te laten zijn van je bevindingen, zodat deze de bevindingen mogelijkerwijs kunnen falsificeren. Tot op heden heeft nog geen enkele wetenschapper de bevindingen van dr. Gentry kunnen weerleggen. De verklaring voor de aanwezigheid van polonium radiohalo’s in graniet zijn (nog) door niemand anders kunnen verklaren met behulp van een andere verklaring dan gegeven door dr. Gentry. Hooguit hebben wetenschappers de bevindingen afgedaan als ‘klein mysterie’ waar nog geen verklaring voor is gevonden.

De vraag is wat Gentry precies presenteerde in die bladen. Omdat hij fysicus is en geen geoloog kan hij uitstekend schrijven over wat zijn proeven opleverden. Maar de kritiek op hem betrof de geologische omgeving waar zijn monsters vandaan kwamen en zijn interpretatie daarvan en ik lees nergens dat zijn interpretatie over een snelle vorming van graniet in Nature of andere bladen werd verwoord.

Hier iets meer over deze zaak:

At times Gentry seems to deliberately obscure or minimize the evidence against his claims. In the introduction at his website he states, "Have you heard that, decades later, this evidence still stands unrefuted by the scientific community?" Gentry declares that if claims by critics that Po halos formed in ways other than he asserts, "they would have passed peer review and been published in the open scientific literature... or have themselves been experimentally falsified." Yet as he knows, a number of rigorous, peer-reviewed scientific papers refuting his claims and supporting alternate explanations of Po formation have been published (as cited herein). Ironically, many of Gentry's own claims have not been published in peer reviewed literature, and when they have, strong rebuttals followed by both mainstream and creationist workers. Gentry's home page also boldly declares: "Every question regarding the validity or implications of this polonium-halo evidence has been systematically dealt with, in our published reports and in various discussions with those holding differing views." However, if one examines the page linked to the term "reports" one finds that they concentrate almost entirely on the physics of radio halos, and none substantially address let alone refute the geologic-setting evidence fatal to his claims. Andrew Snelling, a creationist geologist with "Answers in Genesis," bluntly stated that it is "wrong for Gentry to go on denying and rejecting the many impeccable observational evidences..." Snelling (2002) . Likewise, in reviewing evidence that many of the halos occur in intrusive dikes, Brown et al(1988) state: "...it would be safe to say that the majority of halo-containing minerals are younger than the host rock and therefore do not represent primordial material."

http://paleo.cc/ce/halos.htm



Ik mag toch aannemen dat een blad als Nature toch wel de vindplaatsen had geplaatst?

Ik heb geen idee in welk detail hij daarbij ging.

Heel simpel, als je stelt dat graniet door natuurlijk processen zijn gecreëerd dan zul je dat moeten aantonen.

Dat is wel heel vreemd. Hoe kun je een proces van miljoenen jaren imiteren? Wat ik weet van graniet, althans van een van de vormen, is dat het kristallisatieproces uiterst langzaam moet gaan om die typische korrels te vormen. Die informatie zal men wel hebben van mineralogen of andere specialisten die iets weten over kristallisatie.
Het is aan Gentry om te laten zien dat hun hypothese niet klopt.
Vergelijk het met gebergtevorming. Men weet door metingen dat de het Himalajagebergte langzaam stijgt, met centimeters per jaar. Gezien de tektonische processen in de buurt begrijpt men ook waarom. Echter kan niemand het proces dat miljoenen jaren in beslag nam om het gebergte te doen rijzen tot vele duizenden meters imiteren.

Nog wat informatie over de reactie op Gentry.

http://ncse.com/rncse/30/5/origin-polonium-halos

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor kirdneh » 17 jul 2015 12:31

Gilgamesh schreef:Waarom aandacht geven aan iemand die op een punt het spoor bijster is? Er zijn wel meer lui die op zich wetenschappelijk verdienstelijk zijn maar wel rondlopen met een tik.

Dat vindt nogal een vreemde uitspraak, je zegt eigenlijk dat iemand die een andere mening heeft als de evolutionisten dat die dan een tik heeft.
Belachelijk vindt ik dat.

De vraag is wat Gentry precies presenteerde in die bladen. Omdat hij fysicus is en geen geoloog kan hij uitstekend schrijven over wat zijn proeven opleverden. Maar de kritiek op hem betrof de geologische omgeving waar zijn monsters vandaan kwamen en zijn interpretatie daarvan en ik lees nergens dat zijn interpretatie over een snelle vorming van graniet in Nature of andere bladen werd verwoord.

Ik mag toch aannemen dat het door de peer revieuw is heen gegaan, dan zal ongetwijfeld die vraag gesteld zijn?

Hier iets meer over deze zaak:

Er zijn altijd voors en tegens.



Ik heb geen idee in welk detail hij daarbij ging.

Oh, dan zou ik dat dan maar eerst eens onderzoeken alvorens talkorigins zomaar te quoten.

Dat is wel heel vreemd. Hoe kun je een proces van miljoenen jaren imiteren? Wat ik weet van graniet, althans van een van de vormen, is dat het kristallisatieproces uiterst langzaam moet gaan om die typische korrels te vormen. Die informatie zal men wel hebben van mineralogen of andere specialisten die iets weten over kristallisatie.
Het is aan Gentry om te laten zien dat hun hypothese niet klopt.
Vergelijk het met gebergtevorming. Men weet door metingen dat de het Himalajagebergte langzaam stijgt, met centimeters per jaar. Gezien de tektonische processen in de buurt begrijpt men ook waarom. Echter kan niemand het proces dat miljoenen jaren in beslag nam om het gebergte te doen rijzen tot vele duizenden meters imiteren.

Nee, nee.
Het is zo dat als iemand een claim doet dat die voor bewijs daarover zoekt, het is dan blijkbaar niemand gelukt.
Processen kun je versnellen in het lab, dus dat moet geen probleem overleveren.

Het volgende is een mooie uitleg hoe hij tot zijn werk is gekomen, veel lees plezier:
http://home.kpn.nl/genesis/gentry/Halos1.htm
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Gilgamesh
Mineur
Mineur
Berichten: 145
Lid geworden op: 24 jun 2015 22:31

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Gilgamesh » 17 jul 2015 13:15

kirdneh schreef:Dat vindt nogal een vreemde uitspraak, je zegt eigenlijk dat iemand die een andere mening heeft als de evolutionisten dat die dan een tik heeft.
Belachelijk vindt ik dat.

Dat maak jij ervan, voor jouw eigen rekening. Ik heb ondertussen al zoveel kritiek op Gentry gelezen, ook van creationistische zijde, dat mijn beeld van Gentry als zonderling op dat punt van die hypothese bevestigd is. Je hebt soms van die lui die tegen beter weten in blijven drammen. Ik ben niet verbaasd dat men hem in dat opzicht niet meer serieus neemt.
Evenwel vlakt dat zijn kwaliteiten als fysicus niet uit.

Ik mag toch aannemen dat het door de peer review is heen gegaan, dan zal ongetwijfeld die vraag gesteld zijn?

Lees de publicaties, zou ik zeggen. Want het lijkt me dat je dat niet hebt gedaan. Je speculeert een aardig eind in het rond. Oude jaargangen van Nature kun je inzien in de Centrale Bibliotheek van Den Haag, Spui 68.

Er zijn altijd voors en tegens.

Heel wat tegens dus. Met name op het gebied waarin Gentry geen specialist is: geologie.

Oh, dan zou ik dat dan maar eerst eens onderzoeken alvorens talkorigins zomaar te quoten.

Ik zou zeggen: laat jij het artikel maar eens zien. Dan kunnen we oordelen wat er precies in stond.
Jij mag aantonen dat Gentry in dat peer reviewed artikel:
1. Liet zien dat hij zijn monsters uit locaties haalde waar onmogelijk poloniumhalo’s verwacht mochten worden, want daarop baseerde hij uiteindelijk zijn stelling in zijn boek 'Creation's Tiny Mistery';
2. Er de conclusie aan verbond dat het gesteente in één dag moest zijn ontstaan.

Op dit moment heb jij geen poot om op te staan.

Nee, nee.
Het is zo dat als iemand een claim doet dat die voor bewijs daarover zoekt, het is dan blijkbaar niemand gelukt.

Het is Gentry die de claim doet. Hij mag dus bewijzen.
Voor een wetenschapper als Gentry is het trouwens een heel domme claim.

Processen kun je versnellen in het lab, dus dat moet geen probleem overleveren.

Hoe kom je daar zo bij? Ben jij specialist op dat punt?

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 18 jul 2015 17:15

hettys schreef:Wat met feiten valt te onderbouwen is dat de aarde, wetenschappelijk gezien, waarmee ik bedoel, natuurlijk gezien, nooit 6000 jaar geleden ontstaan kan zijn. Dat is een feit.
kalksteen bestaat uit organisch materiaal, dus uit dode organismen. Dat is feitelijk. Dat is bekend. De pyramides werden ermee gebouwd en wat al niet meer. Er is werkelijk ontzettend veel kalksteen op de wereld. Ook weer veranderd in mamer. Dolomiet. Etc. In dat kalksteen zijn duizenden kilometers grotten ontstaan, ook weer Door geologische processen.
er zijn talloze geologische plaatsen waarvan we zeker weten hoe oud ze zijn. Dat zijn gewoon feiten
Je wilt toch feiten?


Arco schreef:In je reactie zeg je "waarmee ik bedoel", "kan zijn", "natuurlijk gezien" en "dat is bekend". Dit is nu juist niet het niveau van feiten onderbouwing die overtuigend zou kunnen zijn in een discussie.

Hoezo niet, Arco? mogen we niet meer met feiten aankomen? Kalk = organisch. Dat is een feit, maar in de discussie is dat niet voldoende onderbouwing? Wat dan wel?


Voor een aarde van 6000 jaar oud zijn bovennatuurlijke processen nodig. Dingen die niet feitelijk kunnen aangetoond worden. Dus een geloof


Precies, maar dat wil niet zeggen dat er geen feiten zijn die niet aantoonbaar en meetbaar zijn.


Noem eens wat.

Prima. Maar draai het dan niet om.
De feiten zijn: de aarde is, natuurlijk gezien veel ouder dan 6000 of 10000 jaar oud
Geloof je niet in die natuurlijke processen maar in bovennatuurlijke processen dan kun je dat gewoon zeggen
Zo van: ik geloof niet in de natuur maar ik geloof de bijbel. Ik geloof niet in feiten die we nu zien want "ooit was het misschien anders"......


Wat wil je dan bereiken als ik zeg: ik geloof in de Bijbel? Is de discussie dan niet dood?

Dat blijft in elk geval een eeuwige discussie, want theïstische evolutionisten geloven ook in de bijbel zonder de hele natuur te ontkennen. Jij gelooft ook in een aarde die om de zon draait en toch geloof je in de bijbel.

Wat mij blijft intrigeren is dat creationisten wél geloven dat de aarde geschapen is zoals ie is, een gestolde bal. maar niet dat de aarde DUS geschapen is als een gevaarlijke plek om te leven met aardbevingen en vulkaanuitbarstingen.
Wat ik verder nog even kwijt wil. Vanaf mijn vakantie adres. Dus op mijn telefoon, is dat de aarde wetenschappelijk gezien toch echt een gestolde bal is van zeer heet materiaal.




Arco schreef:Het is maar net wel perspectief/denkkader je heb. Wat zeggen de feiten?

De feiten zijn: De aarde spuwt vuur en beweegt. Bevat meer kalksteen dan we kunnen bevatten wat ook weer veranderd is in heel erg veel marmer. etc etc. Dat zijn feiten.

Ik wil heel graag weten hoe creationisten hierover denken. Hoe heeft God dat gedaan in die 6 dagen? .Is daar een bepaalde theorie over?


Arco schreef:Lees Gen. 1 en dan weet je het meeste al.

Dat is grote onzin. "God schiep de aarde" is nogal kort als geologische omschrijving voor het hele aardse gebeuren. Dus vraag ik me af of creationisten een theorie hebben over de pas geschapen aarde en hoe dat in zn werk ging.
Ook gif is geschapen.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 18 jul 2015 20:43

Vervolg op mijn vorige posting. (omdat ik in mijn vakantie moeilijk kon posten...)

Arco schreef:
"duiden op een gemeenschappelijke afstamming"? Duidelijk, het is dus niet bewezen.


Nee. als 20 borden naar de afslag Amsterdam noord wijzen, dan is nog niet bewezen dat je er echt komt als de de borden volgt. Ze duiden het slechts.

Toegift:
Afbeelding


Wat mij steeds weer treft is die oneerlijkheid. juist van mensen die zeggen zo in de bijbel te geloven waarin eerlijkheid een gebod is. Ik kan dit nauwelijks geloven. de H. Erectus staat er natuurlijk niet bij. En wat betreft Lucy en de neanderthaler betreft het gewoon leugens.


Uit een onderzoek van een neanderthalerbaby en drie kinderen is gebleken, dat net na de geboorte de hersenen van de neanderthaler vrijwel identiek waren aan die van baby’s van de moderne mens, dat wil zeggen langwerpig.[15][16] Gedurende hun ontwikkeling naar volwassenheid blijft deze vorm grotendeels onveranderd, terwijl bij de kinderen van de moderne mens de hersenen zich ontwikkelen in de ronde volwassen vorm.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Neanderthaler

En die babys hadden zeker artritis..

En dat de piltdown mens werkelijk weer wordt aangedragen is tragisch. die is ontmaskert door WETENSCHAP!! en wel door de vermaledijde radiometrische methode. wat hypocriet.
De radiometrische methode verwerpen, BEHALVE als ze een vervalsing aantonen. Schei toch uit.

Om over de rest maar even te zwijgen.
Ook gif is geschapen.

Gilgamesh
Mineur
Mineur
Berichten: 145
Lid geworden op: 24 jun 2015 22:31

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Gilgamesh » 18 jul 2015 23:25

En Nebraskaman...
Dat creationisten daarmee nog steeds komen is veelzeggend over hun oneerlijkheid.

antoon

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor antoon » 19 jul 2015 06:28

Dat Hetty op vakantie was vermoedde ik al, helaas heeft dat je geest niet helemaal gezuiverd, je blijft maar komen met je evo voorstellingen van zaken, volgende keer een andere vakantie locatie kiezen, daar waar waar lichaam maar ook geest gereset worden tot een normaal denkvermogen.

Verder heeft de evolutie theorie ook een historie van list en bedrog, het genoemde geval staat niet opzichzelf, zelfs een uitgesproken pro evo organisatie als Talk.orig. geeft toe dat de academische wereld op zijn kop heeft gestaan van een malversatie met tekeningen van de Duitse geleerde Haeckel, een beetje terughoudendheid is op zijn plaats voor evo aanhangers. toegegeven ik ben het ook niet met alles eens van creationisme zeker ook niet met de tijdsduur van de schepping, maar daar staat tegenover dat zij met nuchtere doordachte beoordelingen van zaken komen.

En staat daar dan weer tegenover dat de onderzoeken naar evolutie van ET. geleerden (hoe goed de bedoeling dan ook is) nogal eens op een doodlopende weg komen, heb je voorbeelden gegeven van een jaren en jarenlang miljoenen verslindend project dat is stopgezet.
Jij/jullie vechten in de achterhoede voor een verloren zaak.

In jullie ogen althans laat ik mij negatief over het evo verhaal uit, dat kan zijn, maar blijf onder ogen zien dat de onderzoeken naar bijbelse geschiedenis niet op een doodlopende weg stuiten, oftewel is de uitkomst neutraal, maar vaak zijn er ook duidelijke bewijzen of matches dat de dingen zich afgespeeld hebben zoals geschreven staat in de schrift, dat moet tot denken stemmen.
Eerst was er geen historische natie Israel, maar volgens reguliere geschiedenis een aantal primitieve stammen, daar zijn ze op teruggekomen, er was op dat tijdstip ongeveer 1000bc. een goed geordende natie, trouwens er zijn ook verwijzingen naar Jehu in verband met Assyrie.
Niet te vergeten er zijn ook oude pleisterplaatsen gevonden met alleen resten van reine dieren voor de consumptie, om nu te zeggen dat dat dat alles van de wet even in elkaar geflanst werd in tijd van nood vlak voor de ballingschap 607bc. of tijden de druk van Antiochus Epiphanus 160bc is onredelijk en is uitsluitend fantasie.

Gilgamesh
Mineur
Mineur
Berichten: 145
Lid geworden op: 24 jun 2015 22:31

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Gilgamesh » 19 jul 2015 09:47

antoon schreef:Dat Hetty op vakantie was vermoedde ik al, helaas heeft dat je geest niet helemaal gezuiverd, je blijft maar komen met je evo voorstellingen van zaken, volgende keer een andere vakantie locatie kiezen, daar waar waar lichaam maar ook geest gereset worden tot een normaal denkvermogen.

Verder heeft de evolutie theorie ook een historie van list en bedrog, het genoemde geval staat niet opzichzelf, zelfs een uitgesproken pro evo organisatie als Talk.orig. geeft toe dat de academische wereld op zijn kop heeft gestaan van een malversatie met tekeningen van de Duitse geleerde Haeckel, een beetje terughoudendheid is op zijn plaats voor evo aanhangers. toegegeven ik ben het ook niet met alles eens van creationisme zeker ook niet met de tijdsduur van de schepping, maar daar staat tegenover dat zij met nuchtere doordachte beoordelingen van zaken komen.

Wie een hond wil slaan vindt licht een stok.
Een magere stok trouwens. Haeckels tekeningen, Piltdown man en Nebraskaman beginnen een beetje uitgewoond te raken. Een LP die blijft hangen.

En staat daar dan weer tegenover dat de onderzoeken naar evolutie van ET. geleerden (hoe goed de bedoeling dan ook is) nogal eens op een doodlopende weg komen, heb je voorbeelden gegeven van een jaren en jarenlang miljoenen verslindend project dat is stopgezet.
Jij/jullie vechten in de achterhoede voor een verloren zaak.

Tjonge. Hoe was het ook weer met die evolutietheorie die al 150 jaar lang op het punt staat, ja, echt op het punt staat verlaten te worden door de wetenschappelijke wereld? Aldus sommige Bijbelvaste christenen.

In jullie ogen althans laat ik mij negatief over het evo verhaal uit, dat kan zijn, maar blijf onder ogen zien dat de onderzoeken naar bijbelse geschiedenis niet op een doodlopende weg stuiten, oftewel is de uitkomst neutraal, maar vaak zijn er ook duidelijke bewijzen of matches dat de dingen zich afgespeeld hebben zoals geschreven staat in de schrift, dat moet tot denken stemmen.
Eerst was er geen historische natie Israel, maar volgens reguliere geschiedenis een aantal primitieve stammen, daar zijn ze op teruggekomen, er was op dat tijdstip ongeveer 1000bc. een goed geordende natie, trouwens er zijn ook verwijzingen naar Jehu in verband met Assyrie.
Niet te vergeten er zijn ook oude pleisterplaatsen gevonden met alleen resten van reine dieren voor de consumptie, om nu te zeggen dat dat dat alles van de wet even in elkaar geflanst werd in tijd van nood vlak voor de ballingschap 607bc. of tijden de druk van Antiochus Epiphanus 160bc is onredelijk en is uitsluitend fantasie.

We zullen rustig afwachten wat men zoal boven water haalt.
Maar in alle ernst: als de Bijbel zegt dat Salomon een beroemde koning was, getrouwd met een dochter of zuster van de farao en als hij dan tegelijk zo afwezig is in de onafhankelijke geschiedschrijving, dan dringt zich onvermijdelijk de parallel op met koning Arthur. Dat zeg ik omdat er ooit in Engeland ergens gewag is gemaakt van ene Arthur, een lokaal stamhoofd. En die figuur is door dichters helemaal aangekleed tot de fantastische koning zoals we hem nu kennen van de legende, met zijn zwaard Excalibur, zijn tovenaar Merlijn, de ridders van de Ronde Tafel en al dat soort verhalen.
Waar eindigt de werkelijkheid en waar begint de mythe?
Laatst gewijzigd door Gilgamesh op 19 jul 2015 11:37, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18441
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 19 jul 2015 11:30

antoon schreef:En staat daar dan weer tegenover dat de onderzoeken naar evolutie van ET. geleerden (hoe goed de bedoeling dan ook is) nogal eens op een doodlopende weg komen, heb je voorbeelden gegeven van een jaren en jarenlang miljoenen verslindend project dat is stopgezet.


Geef die voorbeelden dan eens?

Maar zelfs als het waar is, dat heb je nu eenmaal als je onderzoek doet terwijl je het antwoord nog niet weet. Soms heb je succes, en soms ook niet. Einstein heeft de laatste jaren van zijn leven vruchteloos gewerkt aan een alternatief voor de kwantummechanica omdat hij die werkelijkheid niet wilde accepteren. Newton was zeer actief in alchemisch onderzoek, bleek achteraf allemaal compleet waardeloos.

Ik zou het vele malen erger vinden miljoenen te besteden aan "creationistisch onderzoek" als we de antwoorden toch al van te voren weten. En bijvoorbeeld het RATE onderzoek bewijst dat zelfs als het onderzoek totaal mislukt, de vooraf vastgestelde conclusies overeind blijven. Dat zijn pas goed besteedde miljoenen...

Jij/jullie vechten in de achterhoede voor een verloren zaak.


Zelden zo hard gelachen als toen ik dit las. Je bakt ze weer eens goed bruin, Antoon.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

antoon

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor antoon » 19 jul 2015 12:55

Ik zou het vele malen erger vinden miljoenen te besteden aan "creationistisch onderzoek" als we de antwoorden toch al van te voren weten. En bijvoorbeeld het RATE onderzoek bewijst dat zelfs als het onderzoek totaal mislukt, de vooraf vastgestelde conclusies overeind blijven. Dat zijn pas goed besteedde miljoenen...

Ik krijg niet de indruk dat er van een mislukking sprake is, maar dan moet je meer bij Kirdny zijn. een onderzoek kan resultaten opleveren maar het blijft vaak bij veel aannames, buiten dat stel ik even dat ik de ouderdom van de aarde zoals bij veel creationisten gemeengoed is niet onderschrijf.
De schepping was een beurtenis buiten ons gezichtsveld, buiten de gewone gang van zaken, je kunt dat moeilijk of niet gaan vertalen met de basale gedachtengang van ons, met dingen die wij gewoon zijn, zoals metingen, tabellen, verval, dagen, miljoenen of miljarden jaren, het mag natuurlijk wel altijd geprobeert worden. in dat opzicht ben ik ook evolutionisten dankbaar, hun volgorde van gebeurtenissen komt aardig overeen met de scheppingsvolgorde zoals zeeleven landdieren planten de mens, alleen gaan zijn van een schaal van miljoenen jaren uit, realisme staat dat echter in de weg, moet zoiets uitsluiten, zoals eerder gezegd de volgorde van culuuur, volkeren vorming en plaatsing is van de laatste enkele duizenden jaren en komt overeen met de dingen die na de vloed gebeurden. en is gewoon puur wetenschappelijk verantwoord.


God schiep hemel en aarde, er is moeilijk te zeggen wat er toen was , het was woest en ledig maar er moet wel materie aanwezig geweest zijn, om mijn mede gelovigen, creationisten ook te zeggen, er kwam een overgang naar 6 perioden/ dagen waarin de schepping zoals wij die zien tot stand kwam, en dus beschreven werd waarschijnlijk door Mozes. dus om terug te komen op wat ik schreef, ik denk niet dat je het met metingen goed uit de verf kunt halen, zowel evos niet maar ook creationisten staan voor een moeilijke opgave.

Scheppingsgelovigen inclusief ik weten ook niet alle antwoorden, met wat wij wel weten en met zekerheid kunnen aannemen zoeken we verder naar alle nog verborgen onderdelen van het vraagstuk, en er komen antwoorden.
verder raad ik je aan om inplaats van te lachen de dingen nu eens onbevooroordeelt te onderzoeken, je zou wel eens verbaasd kunnen kijken

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18441
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 19 jul 2015 13:13

antoon schreef:verder raad ik je aan om inplaats van te lachen de dingen nu eens onbevooroordeelt te onderzoeken, je zou wel eens verbaasd kunnen kijken


Het blijft fantastisch om te zien hoe jij "Vooraf concluderen dat God/Bijbel juist zijn" probeert gelijk te stellen met "onbevooroordeeld zijn"
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 19 jul 2015 14:29

antoon schreef:Dat Hetty op vakantie was vermoedde ik al,

Zeer scherpzinnig van je, Antoon.

helaas heeft dat je geest niet helemaal gezuiverd, je blijft maar komen met je evo voorstellingen van zaken, volgende keer een andere vakantie locatie kiezen, daar waar waar lichaam maar ook geest gereset worden tot een normaal denkvermogen

Ik ben bang dat jij ook aan vakantie toe bent, Antoon. voor zover ik nu kan constateren laat je nog steeds je geest vertroebelen.



Verder heeft de evolutie theorie ook een historie van list en bedrog, het genoemde geval staat niet opzichzelf, zelfs een uitgesproken pro evo organisatie als Talk.orig. geeft toe dat de academische wereld op zijn kop heeft gestaan van een malversatie met tekeningen van de Duitse geleerde Haeckel, een beetje terughoudendheid is op zijn plaats voor evo aanhangers. toegegeven ik ben het ook niet met alles eens van creationisme zeker ook niet met de tijdsduur van de schepping, maar daar staat tegenover dat zij met nuchtere doordachte beoordelingen van zaken komen.


Even denken. De Piltdown man is 60 jaar geleden ontmaskerd en wordt sindsdien niet meer gebruikt in de stamboom van de mens. Dus al die 60 jaar hebben de creationisten dat nog steeds niet door. en moet ie er nog bij z'n haren bijgesleept worden, omdat de creationisten NIETS anders hebben.
Waarom zoude zij in vredesnaam aankomen met een hoax die 60 jaar geleden al ontmaskerd is? Waarom? Als de evolutie-theorie zo misleidend is moet er toch wel iets recentelijker zijn om mee aan te komen.
Maar nee. Het worden weer de plaatjes Haeckel. ook al jaren afgeserveerd. en zo langzamerhand een derdehands argument.


En staat daar dan weer tegenover dat de onderzoeken naar evolutie van ET. geleerden (hoe goed de bedoeling dan ook is) nogal eens op een doodlopende weg komen, heb je voorbeelden gegeven van een jaren en jarenlang miljoenen verslindend project dat is stopgezet.
Jij/jullie vechten in de achterhoede voor een verloren zaak.

Ik heb geen idee wat voor onderzoek je bedoeld, maar erkennen dat iets niet werkt, en stopgezet moet worden is natuurlijk wel prima.

In jullie ogen althans laat ik mij negatief over het evo verhaal uit, dat kan zijn, maar blijf onder ogen zien dat de onderzoeken naar bijbelse geschiedenis niet op een doodlopende weg stuiten, oftewel is de uitkomst neutraal, maar vaak zijn er ook duidelijke bewijzen of matches dat de dingen zich afgespeeld hebben zoals geschreven staat in de schrift, dat moet tot denken stemmen.
Eerst was er geen historische natie Israel, maar volgens reguliere geschiedenis een aantal primitieve stammen, daar zijn ze op teruggekomen, er was op dat tijdstip ongeveer 1000bc. een goed geordende natie, trouwens er zijn ook verwijzingen naar Jehu in verband met Assyrie.
Niet te vergeten er zijn ook oude pleisterplaatsen gevonden met alleen resten van reine dieren voor de consumptie, om nu te zeggen dat dat dat alles van de wet even in elkaar geflanst werd in tijd van nood vlak voor de ballingschap 607bc. of tijden de druk van Antiochus Epiphanus 160bc is onredelijk en is uitsluitend fantasie.


beweren dat alle uitgestorven dieren, dinosauriërs, en de vliegende reptielen, Pterosaurussen, tegelijk met mensen geleefd hebben is onredelijk en uitsluitend fantasie.
http://www.wikikids.nl/Lijst_van_dinosaurussoorten
Ook gif is geschapen.

antoon

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor antoon » 19 jul 2015 15:05

Het blijft fantastisch om te zien hoe jij "Vooraf concluderen dat God/Bijbel juist zijn" probeert gelijk te stellen met "onbevooroordeeld zijn"

Het is een kwestie van onderzoek, dat ik of iemand anders die bijbelgelovige is dat zegt komt niet uit de lucht vallen, jaren lang en nog steeds doorgaan met studie geeft als resultaat dat je kennis hebt, dat is geen hoogmoed, iedereen kan tot die nauwkeurige kennis komen, de schrift spreekt er ook over en God kan niet liegen.

Dit betekent eeuwig leven, dat zij voortdurend kennis in zich opnemen van u, de enige ware God, en van hem die gij hebt uitgezonden, Jezus Christus.” — JOHANNES 17:3.

Dat de vervalsingen van lang geleden zijn is waar, maar dan ge je je wel afvragen zijn er niet meer malversaties die onopgemerkt zijn gebleven, en ieder geval tot voor kort werden de tekeningen van de Duitse geleerde nog steeds als les materiaal gebruikt, dus zo oubollig is het niet. en zo worden mensen op een dwaalspoor gezet.

Heel lang geleden gaf ik een link aam je van een journalist die stelde dat in de ET wereld er niets anders gedaan wordt dan vervalsingen maken en misleiden, zo ver wil ik ook echt niet gaan , maar bedenk waar rook is is vuur

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18441
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 19 jul 2015 15:51

antoon schreef:Het is een kwestie van onderzoek, dat ik of iemand anders die bijbelgelovige is dat zegt komt niet uit de lucht vallen, jaren lang en nog steeds doorgaan met studie geeft als resultaat dat je kennis hebt, dat is geen hoogmoed, iedereen kan tot die nauwkeurige kennis komen, de schrift spreekt er ook over en God kan niet liegen.

Dit betekent eeuwig leven, dat zij voortdurend kennis in zich opnemen van u, de enige ware God, en van hem die gij hebt uitgezonden, Jezus Christus.” — JOHANNES 17:3.


Fijn. Hoe vertaal je dat wiskundig?

Dat de vervalsingen van lang geleden zijn is waar, maar dan ge je je wel afvragen zijn er niet meer malversaties die onopgemerkt zijn gebleven, en ieder geval tot voor kort werden de tekeningen van de Duitse geleerde nog steeds als les materiaal gebruikt, dus zo oubollig is het niet. en zo worden mensen op een dwaalspoor gezet.


Tot voor kort... Dat was 1874, geloof ik, dus al zo'n 140 jaar niet meer.

Kijk, je hebt op zich wel gelijk dat er malversaties kunnen zijn die tot op heden onopgemerkt zijn gebleven. Net zoals de kans bestaat dat je door kopstukken van het JongeAardecreationisme glashard wordt voorgelogen. Nu heeft de wetenschap allerlei systemen om dit soort zaken op te sporen en tegen te gaan. Als je je eraan vergrijpt en je wordt gesnapt, betekent het per direct einde carrière, en man, zelfs Newtons mechanica wordt nog regelmatig helemaal doorgerekend om te kijken of het wel klopt. Daarentegen moeten we de YEC-kopstukken maar vertrouwen, en waarom ook niet, toch, want christenen zouden toch niet tegen je staan te jokken? Dat mag toch immers niet van God. Koop vooral nog een boek of een DVDtje van ze!

Heel lang geleden gaf ik een link aam je van een journalist die stelde dat in de ET wereld er niets anders gedaan wordt dan vervalsingen maken en misleiden, zo ver wil ik ook echt niet gaan , maar bedenk waar rook is is vuur


Oké, dus het feit dat er een kopstuk van het JongeAardecreationisme in de bak zit voor belastingfraude is de rook. Wat is het vuur dan?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

antoon

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor antoon » 19 jul 2015 15:56

Tot voor kort... Dat was 1874, geloof ik, dus al zo'n 140 jaar niet meer.Tot voor kort... Dat was 1874, geloof ik, dus al zo'n 140 jaar niet meer.

Nee, tot voor enkele jaren nog als les materiaal , en misschien nu nog, kijk ik hoef geen wiskundige te zijn maar dan lijkt het in iedergeval sterk op bedrog van leerlingen.

Oké, dus het feit dat er een kopstuk van het JongeAardecreationisme in de bak zit voor belastingfraude is de rook. Wat is het vuur dan?

Ik weet er niet alles van wel weet ik dat Obama af wil van de 1/10 % van de Amerikanen in gevangenissen en er duizenden vrij wil laten, wellicht stond het vonnis van de bedoelde schrijver ook niet in verhouding tot de fraude, juist mensen waar men een hekel aan had werden opgesloten blijkt nu , ook heeft een Nederlander levenslang omdat hij betrokken was bij een verkeersongeval, hij had geen drank op, maar omdat de aangereden mensen parlementsleden waren krijgt hij dat vonnis volgens insiders Amerika is ook een raar land, en als het wel zo was dat de schrijver fraude pleegde met de belasting , het komt op zijn rekening maar het heeft weinig te maken met wat hij voorstaat.
Laatst gewijzigd door antoon op 19 jul 2015 16:09, 5 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 25 gasten