Moderator: Moderafo's
learsi schreef:Ondergetekende is eigenlijk wel benieuwd naar jullie mening over de volgende vraag:
-is er onderscheid tussen de doop die Johannes(de doper) bediende, die de Heere Jezus en Zijn discipelen bedienden en de doop die Petrus na Hand 2:38 aan de 3000 bediende?
-als er onderscheid is, geef dan ook de reden aan waarom er onderscheid zou zijn.
bvd
h.g.
Learsi
benefietdiner schreef:Het moet duidelijk zijn dat het grote verschil tussen de doop van Johannes en de doop van Christus hierin bestaat, dat het eerste een doop in water is (bekering) terwijl de doop van Christus juist GEEN doop in water maar in Geest is. Een geestelijke doop dus.
Paulus schrijft in zijn brieven dikwijls over de doop, dat is waar. Maar dan heeft hij het niet over een doop in water maar over een doop in Christus.
Handelingen 1:5 Want Johannes doopte met water, maar gij zult in heilige Geest gedoopt worden, niet vele dagen na deze.
Romeinen 6:3 Of weet gij niet, dat wij allen, die IN CHRISTUS JEZUS gedoopt zijn...
Galaten 3:27 Want gij allen, die IN CHISTUS GEDOOPT zijt, hebt u met Christus bekleed.
Aan deze doop komt geen druppel water te pas. Niet door een menselijk ritueel wordt iemand met Christus bekleed, maar door de Geest van Christus. Dat is de ene, ware Christelijke doop.
Efeze 4:5... één Here, één geloof, ÉÉN DOOP...
learsi schreef:Het gaat me om de waterdoop.
Kijkend naar de teksten die je noemt, rijst de vraag, waarom God Zelf de waterdoop instelde?
benefietdiner schreef:Paulus schrijft in zijn brieven dikwijls over de doop, dat is waar. Maar dan heeft hij het niet over een doop in water maar over een doop in Christus.
Handelingen 1:5 Want Johannes doopte met water, maar gij zult in heilige Geest gedoopt worden, niet vele dagen na deze.
Aan deze doop komt geen druppel water te pas. Niet door een menselijk ritueel wordt iemand met Christus bekleed, maar door de Geest van Christus. Dat is de ene, ware Christelijke doop.
Efeze 4:5... één Here, één geloof, ÉÉN DOOP...
rotterdam schreef:Dat klinkt aannemelijk ware het niet dat diezelfde Paulus schrijft in 1 Kor. 1 vers 16 ik heb ook het huisgezin van Stefanus gedoopt.
En dan klopt het weer niet meer benefietdiner.
En Hand. 19 maakt het nog moeilijker ;
3 En Paulus zeide tot hen: Waarin zijt gij dan gedoopt? En zij zeiden: In den doop van Johannes.
4 Maar Paulus zeide: Johannes heeft wel gedoopt den doop der bekering, zeggende tot het volk, dat zij geloven zouden in Dengene, Die na hem kwam, dat is, in Christus Jezus.
5 En die hem hoorden werden gedoopt in den Naam van den Heere Jezus.
6 En als Paulus hun de handen opgelegd had, kwam de Heilige Geest op hen; en zij spraken met vreemde talen, en profeteerden.
Marnix schreef:Inderdaad. Hoe kunnen de apostelen dan mensen met water dopen?
Dat lijkt me klontjes - Gaat dan henen ...................enz. Het is een Goddelijke opdracht aan Zijn kerk.
Mogelijk waren de mensen in Handelingen 9 in de tijd van Johannes door hem gedoopt maar hadden nog niet de Geest ontvangen.
Ze wisten niet wat of wie de Heilige Geest was, dus hadden Hem waarschijnlijk wel ontvangen maar wisten dat nog niet.
Toen de discipelen de Heilige Geest ontvingen op de pinksterdag kwam de Geest "als tongen van vuur - en het zat op een iegelijk van hen".
Dat zie je niet bij jezelf maar alleen bij de ander - is dat niet nog zo ? Mensen ontmoeten die zeggen niet te geloven maar als je hun leven - hun vruchten ziet - dan denk je soms "die gelooft wel alleen zij of hij weet het zelf nog niet".
benefietdiner schreef:De doop stelt de geestelijke feiten symbolisch voor.
Marnix schreef:Inderdaad. Hoe kunnen de apostelen dan mensen met water dopen? Blijkbaar zit er verschil in de doop van Johannes voor en na het offer van Jezus Christus maar wordt tegelijkertijd de waterdoop niet afgeschaft. Blijkbaar verandert er iets in de waterdoop maar wordt hij nog steeds toegepast aan mensen. De doop met de Geest heeft de waterdoop blijkbaar niet vervangen maar is er bij gekomen en horen na het lijden, sterven en opstaan van Christus samen bij dezelfde doop (1 doop). Mogelijk waren de mensen in Handelingen 9 in de tijd van Johannes door hem gedoopt maar hadden nog niet de Geest ontvangen.
learsi schreef:Nu wordt de waterdoop door mensen bediend.
Johannes de doper doopte mensen terwijl ze hun zonden beleden (Mark.1:5).
In het 4e vers staat ook weer dat griekse woordje "eis".........tot vergeving der zonden.
Samen met vers 5 levert dit in ieder geval op, dat het woordje hier niet ''op grond van" kan betekenen.
Hun zonden waren nog niet vergeven.Want ze werden gedoopt "terwijl ze hun zonden beleden". En als ze al vergeven zijn, dan hoeven ze niet meer beleden te worden.
Conclusie is dan, dat die vergeving geschonken zou gaan worden ná de waterdoop. Door God.
Het is nl. niet aan de mens door de toediening van de waterdoop, te beschikken over de vergeving der zonden.
De doop van Johannes heeft dus duidelijk verband met vergeving der zonden.
Niet eens.learsi schreef:De doop betekende met betrekking tot de vergeving der zonden de beloften uit Gods Woord over die vergeving.
Ze werden gedoopt tot vergeving, belijdende hun zonden, en richtten zich dus op God's vergeving.
De doop betekent en verzegelt aan de gedoopte iets waar hij zich op richt, maar wat hij nog niet ontvangen heeft.
Iets wat God hem ......zal.......... geven.
De doop van Johannes staat dus voor de afwassing der zonden die nog niet aan de te dopen mens geschonken is.
niet eens.oekaboeka schreef:Maar het komt erop neer dat de waterdoop bij de oude reinigingen van de Joden horen en dat er eigenlijk nooit ondergedompeld werd in de Joodse reinigingen
Eens.oekaboeka schreef:en dat er maar 1 doop is voor deze tijd en dat is de doop door de Heilige Geest in Jezus Christus.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten
