Wat moet je nou met .....?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gilgamesh
Mineur
Mineur
Berichten: 145
Lid geworden op: 24 jun 2015 22:31

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Gilgamesh » 15 jul 2015 15:31

kirdneh schreef:Nee, helemaal niet.
Hij heeft geeneens de monsters waar Dr Gentry mee heeft gewerkt, dus hoe hij dus zijn werk de grond in boort is mij een raadsel.

Hij heeft het over de geologische kant van de zaak en het feit dat Gentry niet duidelijk maakt waar hij zijn monsters vandaan heeft.

Het enigste wat Dr. Gentry heeft geopperd is dat hij heeft aangetoond dat de wereld niet langzaam afkoelde maar dat er een instant creation nodig was want anders waren er geen Po Halos.

Dat heeft hij niet gedaan in een peer reviewed artikel.

Jawel, in Nature 244(5414):282–283, 1973.

Nee. De volgende link stelt dat heel duidelijk op pagina 26, rechterkolom boven, net boven de “References”.

http://www.csun.edu/~vcgeo005/baillieul.pdf


Een "specialist" zonder monsters is geen specialist.

Het is aan Gentry om duidelijk te maken waar hij zijn monsters precies vandaan heeft.
De kritiek aan zijn adres is dat hij zijn monsters uit jonge lagen heeft en dat er andere processen zeer goed denkbaar zijn die voor de halo’s kunnen zorgen.


Als die zogenoemde specialisten nou eens het volgende deden:
First, because geologists claim that granites formed naturally, this means it should be possible to reproduce a small piece of granite in the lab under the same conditions under which geologists presume that giant granite monoliths formed. For that reason over 25 years ago, in the pages of EOS, Transactions of the American Geophysical Union, I issued a challenge to the entire geological community to reproduce just a single hand-sized piece of granite in the lab to confirm their unverified assumption that granites formed naturally. Their abject failure to do this is discussed in Chapter 15 and other places in my book, which you can access at http://www.halos.com. All the experiments attempting to do this always have ended with a formation of a rock that is significantly different from the texture of granite. For decades there has been nothing but failure and more failure. Moreover, and just as significantly, never have any of the synthetic rocks from such experiments contained the creation halos, as does granite itself.

Dat de wetenschappelijke wereld het verhaal van Dr. Gentry niet interessant vindt, vindt ik niet zo vreemd.
Als er maar iets is wat de ET betwijfeld wordt het aan de kant geschoven.

Wat wil Gentry met die claim? Vormt graniet in principe niet over een termijn van miljoenen jaren door zeer langzame afkoeling? Hoe zou je dat kunstmatig moeten imiteren?

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Arco » 15 jul 2015 15:34

Mortlach schreef:Begrijp je dan ook dat je daarmee een bepaalde objectiviteit verliest?


Ja.

Ja, ik kan een feit verzinnen, bijvoorbeeld dat men ooit een fossiel konijn in een aardlaag uit het cambrium vind. Dat is geen realiteit, maar ik kan me wel voorstellen dat het gebeurt - dat noemt men een feit bedenken of verzinnen...


Vergezocht, maar toch.

Maar als je je intelligentie volgt, en die je uitbrengt bij gemeenschappelijke afstamming en ontwikkeling van soorten, dan is het ook weer niet goed...

Noem eens iets waarvoor je Gods Almacht NIET kunt gebruiken als verklaring.


Intelligentie bij een gemeenschappelijke afstamming, als je daarmee bedoeld de afstamming van apen, dan is dat niet goed. Want het moet aantoonbaar zijn dat het mogelijk is.

Natuurlijk is het verleidelijk, als gelovige, om bij een punt dat de oorsprong niet aantoonbaar is te wijzen naar God. Maar ja, ook dat is weer niet aantoonbaar.

Dus duw ik op de noodknop, want je valt terug in je oude denkkader.


Het is niet mijn "oude" denkkader, maar het denkkader dat in een discussie met feiten niet acceptabel is. Als voor jou de Bijbel geen betrouwbare bron is, is voor mij de wetenschap (algemeen) niet betrouwbaar. Een spanningsveld dus.

Er is wel meer bewijs dat de aarde rond is. Maar het kan zo zijn dat een bovennatuurlijk macht ons allemaal voor de gek houdt en dat de aarde in werkelijkheid op de ruggen van 4 olifanten op een grote ruimteschildpad door de ruimte zwemt.

Verder lijkt het me toch duidelijk wat ik bedoel. De kans dat ik 1 gooi met een zuivere dobbelsteen is ongeveer 1/6 (ongeveer, omdat ik bovennatuurlijk ingrijpen niet kan uitsluiten). De kans dat de Aarde rond is, is ongeveer 1 - wederom vanwege het niet-uitsluiten van bovennatuurlijk ingrijpen.


Waarom maak je het moeilijk voor jezelf?

De aarde is rond:
1. Het is waarneembaar, kijk naar de horizon.
2. Foto's vanuit de ruimte maken duidelijk dat de aarde rond is.
3. Hoewel er hoge bergen zijn en diepe dalen, op grote afstand is de aarde toch rond.

Juist ja... Hoe zie je dat voor je dan?


Heb je niet eerder een discussie gevoerd waarbij je niet van tevoren weet wat de uitkomst is? Of dat je van gedachten bent veranderd?

Nogmaals, ik heb de tijd niet om professioneel moleculair bioloog te worden om met jou een discussie te voeren.


Parameters kan je controleren, methodes kan je controleren, de eventuele mate van persoonlijke invloeden van de auteur, de controle door anderen met een andere achtergrond, etc.

Weet je, ik zeg dan gewoon dat de Bijbel volledig irrelevant is in het bepalen van de leeftijd van iets, en dan mag jij de rest uitzoeken.


Dat kan ook zo stellen van het model van de evolutietheorie. Dit heet: buiten je eigen kaders kijken.

Dan is het aan jou om je te specialiseren in alles wat je afwijst. Want ZELFS als IK 10 jaar de tijd zou nemen om specialist te worden, dan moet JIJ dat dus ook doen, omdat je mij anders niet zou kunnen volgen. Ik ben dan immers gewoon onderdeel van de wetenschap geworden, maar omdat jij dan nog steeds de basiskennis mist, kun je mijn uitspraken nog steeds niet controleren en zijn we geen millimeter opgeschoten.


Je hoeft geen specialist te zijn om het werk van een ander te beoordelen. Nog steeds kan je de input, de methodes en invloeden controleren.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gilgamesh
Mineur
Mineur
Berichten: 145
Lid geworden op: 24 jun 2015 22:31

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Gilgamesh » 15 jul 2015 15:48

Arco schreef:Dat kan ook zo stellen van het model van de evolutietheorie. Dit heet: buiten je eigen kaders kijken.
Sommige mensen kijken met de Bijbel in de hand zo buiten de kaders dat ze overtuigd zijn van een platte aarde.
De vraag, zoals altijd, is: wat zijn de wetenschappelijke argumenten?
Laatst gewijzigd door Gilgamesh op 15 jul 2015 17:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24386
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Marnix » 15 jul 2015 15:52

Ik vind dat prima te combineren met het feit dat God hemel en aarde heeft gemaakt, zelfs als dat veel recenter is geweest dan veel mensen denken.

Verder zie ik dat er een hoop onzinnigs wordt gezegd. Bijvoorbeeld over werken aan een medicijn tegen kanker, God fossielen in de grond heeft gestopt, sterren van lichtgevende kaas enzovoorts. Geeft wel aan dat er weinig moeite wordt gedaan om andermans standpunt te begrijpen.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Lock&Stock

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Lock&Stock » 15 jul 2015 16:09

Marnix schreef:Ik vind dat prima te combineren met het feit dat God hemel en aarde heeft gemaakt, zelfs als dat veel recenter is geweest dan veel mensen denken.

Verder zie ik dat er een hoop onzinnigs wordt gezegd. Bijvoorbeeld over werken aan een medicijn tegen kanker, God fossielen in de grond heeft gestopt, sterren van lichtgevende kaas enzovoorts. Geeft wel aan dat er weinig moeite wordt gedaan om andermans standpunt te begrijpen.


Jammer van deze niet-inhoudelijke reactie. Ik had je hoger zitten Marnix.

En ik begrijp jouw standpunt heel goed. Sterker nog, ik denk dat de personen hier die het wetenschappelijke verhaal verdedigen zich beter in de andere kant hebben ingelezen dan andersom.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24386
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Marnix » 15 jul 2015 16:22

Ik jou ook een beetje... je redenering over het medicijn tegen kanker bewijst slaat bijvoorbeeld nergens op. Hoe goed je ook ingelezen mag zijn.... ;)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18471
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 15 jul 2015 16:47

Arco schreef:Vergezocht, maar toch.


Uiteraard is het vergezocht. Het zou een ontdekking zijn die mijn overtuiging in de evolutietheorie toch wel aan het wankelen zou brengen. En puur uit nieuwsgierigheid, kun jij ook zo'n vergezocht (maar praktisch wel mogelijk) feit verzinnen waardoor jij zou gaan twijfelen.

Intelligentie bij een gemeenschappelijke afstamming, als je daarmee bedoeld de afstamming van apen, dan is dat niet goed. Want het moet aantoonbaar zijn dat het mogelijk is.


Wat bedoel je? Wat moet aantoonbaar mogelijk zijn en wat is in jouw ogen momenteel niet aantoonbaar mogelijk? Wat heeft het met intelligentie te maken? Er wordt altijd zwaar ingezet op intelligentie door creationisten, omdat menselijke intelligentie behoorlijk indrukwekkend is. Maar een zeeslakje dat zich instinctief verstopt als er een schaduw boven hem verschijnt, vertoont in principe rudimentair intelligent gedrag. En als je zo kijkt, is intelligentie een opeenstapeling van zelfverwijzende instinctieve systemen.

Natuurlijk is het verleidelijk, als gelovige, om bij een punt dat de oorsprong niet aantoonbaar is te wijzen naar God. Maar ja, ook dat is weer niet aantoonbaar.


Dat niet alleen, wat doe je dan als het op een gegeven moment wel aantoonbaar zou worden?

Het is niet mijn "oude" denkkader, maar het denkkader dat in een discussie met feiten niet acceptabel is. Als voor jou de Bijbel geen betrouwbare bron is, is voor mij de wetenschap (algemeen) niet betrouwbaar. Een spanningsveld dus.


Toch proef ik hier enige hypocrisie, want als jij iets mankeert, laat je wél een MRI maken, laat je je wel behandelen met medicijnen die zijn ontwikkeld op basis van de wetenschappelijke methode die jij dus niet vertrouwt.

Waarom maak je het moeilijk voor jezelf?

De aarde is rond:
1. Het is waarneembaar, kijk naar de horizon.
2. Foto's vanuit de ruimte maken duidelijk dat de aarde rond is.
3. Hoewel er hoge bergen zijn en diepe dalen, op grote afstand is de aarde toch rond.


En toch kunnen we niet uitsluiten dat er een bovennatuurlijke, almachtige entiteit is die ons allemaal voor het lapje houdt...

Heb je niet eerder een discussie gevoerd waarbij je niet van tevoren weet wat de uitkomst is? Of dat je van gedachten bent veranderd?


Natuurlijk wel, maar dat doe je niet door op voorhand alle informatie af te wijzen.

Parameters kan je controleren, methodes kan je controleren, de eventuele mate van persoonlijke invloeden van de auteur, de controle door anderen met een andere achtergrond, etc.


Echt waar? Hoe wil jij de werking van een DNA-analyseapparaat of een rontgentelescoop controleren?

Dat kan ook zo stellen van het model van de evolutietheorie. Dit heet: buiten je eigen kaders kijken.


Ik durf toch van mezelf te zeggen dat ik dat al jaren doe, en in het creationistische kader zie ik toch echt enkel en alleen een lege woestenij.

Je hoeft geen specialist te zijn om het werk van een ander te beoordelen. Nog steeds kan je de input, de methodes en invloeden controleren.


Als jij het zegt.

Ik wil trouwens niet de indruk wekken dat ik het allemaal maar voor zoete koek slik. Ik heb de afgelopen 20 jaar toch aardig wat gelezen over wetenschap én creationisme en heb op basis van die kennis een oordeel geveld. Ik weet bijvoorbeeld hoe dateringsmethoden werken, en waarom ze betrouwbaar zijn. Wel grotendeels op lekenniveau, maar voor mij is het voldoende. Ik weet natuurlijk niet in hoeverre jij onderlegt bent of interesse hebt. Voor mij is het dus niet zo nodig om nog eens te herhalen waarom dateringen werken. Als je wilt kan ik je wel een aantal boeken aanraden :-)
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gilgamesh
Mineur
Mineur
Berichten: 145
Lid geworden op: 24 jun 2015 22:31

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Gilgamesh » 15 jul 2015 17:09

Marnix schreef:Ik vind dat prima te combineren met het feit dat God hemel en aarde heeft gemaakt, zelfs als dat veel recenter is geweest dan veel mensen denken.

Verder zie ik dat er een hoop onzinnigs wordt gezegd. Bijvoorbeeld over werken aan een medicijn tegen kanker, God fossielen in de grond heeft gestopt, sterren van lichtgevende kaas enzovoorts. Geeft wel aan dat er weinig moeite wordt gedaan om andermans standpunt te begrijpen.

Men kan gerust eens nadenken over de reden waarom fossielen in de grond worden gestopt. Want ze zijn er.
Als gelovige zou je kunnen zeggen: "Ik weet niet waarom God dat deed. Er zal, net als met die volwassen bomen en dat sterrenlicht, vast wel een goede reden voor zijn geweest."
Het standpunt van de ongelovige is: "Tja. Dit is precies wat je kunt verwachten gezien ons wetenschappelijk beeld van het universum dat op nogal wat punten zeer goed begrepen kan worden, ook al weten we niet alles."

Gilgamesh
Mineur
Mineur
Berichten: 145
Lid geworden op: 24 jun 2015 22:31

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Gilgamesh » 15 jul 2015 17:31

Arco schreef:Waarom maak je het moeilijk voor jezelf?

De aarde is rond:
1. Het is waarneembaar, kijk naar de horizon.
2. Foto's vanuit de ruimte maken duidelijk dat de aarde rond is.
3. Hoewel er hoge bergen zijn en diepe dalen, op grote afstand is de aarde toch rond.

Elk van die waarnemingen (en andere waarnemingen) kan aangevochten worden. De optische waarneming kan vertekend zijn, zowel op het aardoppervlak als vanuit de ruimte. Echter zal de twijfelaar moeten aangeven waarom die aanwijzingen (en nog wat andere), onafhankelijk van elkaar, in dezelfde richting wijzen, namelijk een ronde aarde. Dat kan hij niet. Hij kan niet komen met een andere, naturalistische verklaring dan die dat de aarde rond is.

Het is de reden waarom we de ronde aarde als een feit zijn gaan aanvaarden.

En nu de gemeenschappelijke afstamming der soorten. Daar zijn tientallen, onafhankelijke aanwijzingen voor. Alle kan men die per stuk gaan aanvechten. De twijfelaar zal moeten aangeven waarom die aanwijzingen, onafhankelijk van elkaar, in dezelfde richting wijzen, namelijk de gemeenschappelijke afstamming der soorten. Dat kan hij niet. Hij kan niet komen met een andere, naturalistische verklaring dan die dat de soorten verwant zijn.

Het is de reden waarom we de gemeenschappelijke afstamming van de soorten als een feit zijn gaan aanvaarden.

Maar omdat dat voor de gelovige die Genesis letterlijk neemt emotioneel niet aanvaardbaar is, zien we opeens heel vreemde dingen gebeuren.
Opeens laat de gelovige de regels van de rede los...
"Ja, maar Darwin was verbitterd vanwege de dood van zijn inteelt-dochter! En in zijn verwrongen geest..."
Opeens spreekt de buik...
Laatst gewijzigd door Gilgamesh op 15 jul 2015 17:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18471
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 15 jul 2015 17:35

Marnix schreef:Ik vind dat prima te combineren met het feit dat God hemel en aarde heeft gemaakt, zelfs als dat veel recenter is geweest dan veel mensen denken.

Verder zie ik dat er een hoop onzinnigs wordt gezegd. Bijvoorbeeld over werken aan een medicijn tegen kanker, God fossielen in de grond heeft gestopt, sterren van lichtgevende kaas enzovoorts. Geeft wel aan dat er weinig moeite wordt gedaan om andermans standpunt te begrijpen.


Natuurlijk is een ster gemaakt van kaas onzinnig. En waarom weten we dat? Omdat we weten waar sterren wél van worden gemaakt. Maar voor mij is lichtgevende kaas net zo onzinnig als licht van een explosie die nooit heeft plaatsgevonden. Waarom zou het ene wel, maar het andere niet onzinnig zijn?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18471
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 15 jul 2015 17:38

Gilgamesh schreef:Maar omdat dat voor de gelovige die Genesis letterlijk neemt emotioneel niet aanvaardbaar is, zien we opeens heel vreemde dingen gebeuren.
Opeens laat de gelovige de regels van de rede los...


Op zich niet gek, als ze aangeven dat het eeuwige zielenheil daar dan ook gevaar mee zou lopen... Als ik dat zou geloven, zou ik vast ook wat stugger zijn.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Lock&Stock

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Lock&Stock » 16 jul 2015 09:04

Marnix schreef:Ik jou ook een beetje... je redenering over het medicijn tegen kanker bewijst slaat bijvoorbeeld nergens op. Hoe goed je ook ingelezen mag zijn.... ;)


De redenering slaat wel ergens op; wanneer je het bovennatuurlijke als mogelijke oorzaak of invloed toe gaat laten in de wetenschap dan is geen enkele uitkomst meer zeker omdat overal God achter zou kunnen zitten. Zo gaat dat voor kosmologie maar ook voor geneeskunde.

En wat betreft die supernova en gemeten neutrino's, dan vind je niet ergens een beetje vreemd?

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Arco » 16 jul 2015 10:18

Mortlach schreef:Wat bedoel je? Wat moet aantoonbaar mogelijk zijn en wat is in jouw ogen momenteel niet aantoonbaar mogelijk? Wat heeft het met intelligentie te maken? Er wordt altijd zwaar ingezet op intelligentie door creationisten, omdat menselijke intelligentie behoorlijk indrukwekkend is. Maar een zeeslakje dat zich instinctief verstopt als er een schaduw boven hem verschijnt, vertoont in principe rudimentair intelligent gedrag. En als je zo kijkt, is intelligentie een opeenstapeling van zelfverwijzende instinctieve systemen.


Wat aantoonbaar moet zijn is dat afstamming mogelijk is en dat intelligentie toeneemt als gevolg van afstamming.

Dat niet alleen, wat doe je dan als het op een gegeven moment wel aantoonbaar zou worden?


Aantoonbaar dat de oorsprong niet God is? Ja, dat weet ik niet.

Wedervraag: wat doe jij als blijkt dat de Bijbel toch waar is?

Toch proef ik hier enige hypocrisie, want als jij iets mankeert, laat je wél een MRI maken, laat je je wel behandelen met medicijnen die zijn ontwikkeld op basis van de wetenschappelijke methode die jij dus niet vertrouwt.


De ene wetenschap is niet de andere wetenschap. Natuurlijk zijn er raakvlakken, maar niet noodzakelijk het één in lijn met het ander.

Ik ben wantrouwig tegenover wetenschap die tegen de Bijbel ingaat.

En toch kunnen we niet uitsluiten dat er een bovennatuurlijke, almachtige entiteit is die ons allemaal voor het lapje houdt...


Waar zou dat uit blijken? Omdat Hij niet zichtbaar is? Of dat Hij iets ingewikkelder geschapen heeft dan wij kunnen begrijpen?

Natuurlijk wel, maar dat doe je niet door op voorhand alle informatie af te wijzen.


Ik wijs niet de informatie af, maar stel het ter discussie.

Echt waar? Hoe wil jij de werking van een DNA-analyseapparaat of een rontgentelescoop controleren?


De uitkomst van een apparaat kan je moeilijk in twijfel trekken. Maar wel de som waar het apparaat mee rekent, wat de wetenschapper doet met de uitkomst, is de input wel zuiver en is de uitkomst controleerbaar met een andere methode.

Voorbeeld: eerder in dit topic heb ik gereageerd op een artikel waarover een dateringsmethode werd gesproken. Er werd in dat artikel beweerd dat er meerdere dateringsmethoden werd gebruikt, echter welke dateringsmethoden dat waren werd niet genoemd. Bij navraag is nog steeds niet helder welke andere dateringsmethoden is gebruikt. Wat mij betreft is de uitkomst in dit artikel onjuist, omdat er blijkbaar geen controlemeting is gedaan met een andere methode.

Ik durf toch van mezelf te zeggen dat ik dat al jaren doe, en in het creationistische kader zie ik toch echt enkel en alleen een lege woestenij.


Dat is bij mij juist andersom.

Als je wilt kan ik je wel een aantal boeken aanraden :-)


Boek aanraden kan altijd.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Arco » 16 jul 2015 10:26

Gilgamesh schreef:Elk van die waarnemingen (en andere waarnemingen) kan aangevochten worden. De optische waarneming kan vertekend zijn, zowel op het aardoppervlak als vanuit de ruimte. Echter zal de twijfelaar moeten aangeven waarom die aanwijzingen (en nog wat andere), onafhankelijk van elkaar, in dezelfde richting wijzen, namelijk een ronde aarde. Dat kan hij niet. Hij kan niet komen met een andere, naturalistische verklaring dan die dat de aarde rond is.

Het is de reden waarom we de ronde aarde als een feit zijn gaan aanvaarden.


Mooi verhaal, ik snap je bedoeling, alleen het punt is dat veel van deze (en andere) waarneming door mensen (leken en zogenaamde specialisten) zelf gedaan kunnen worden. Controle op het punt dat de aarde rond is vrij eenvoudig.

En nu de gemeenschappelijke afstamming der soorten. Daar zijn tientallen, onafhankelijke aanwijzingen voor. Alle kan men die per stuk gaan aanvechten. De twijfelaar zal moeten aangeven waarom die aanwijzingen, onafhankelijk van elkaar, in dezelfde richting wijzen, namelijk de gemeenschappelijke afstamming der soorten. Dat kan hij niet. Hij kan niet komen met een andere, naturalistische verklaring dan die dat de soorten verwant zijn.

Het is de reden waarom we de gemeenschappelijke afstamming van de soorten als een feit zijn gaan aanvaarden.


Aap uit de mouw. In de architectuur zijn gebouwen vaak te herleiden tot de stijl van de architect. Architecten variëren niet veel in hun ontwerpen, waardoor meerdere gebouwen van dezelfde architect vergelijkbaar zijn.

Gemeenschappelijke afstamming is wat mij betreft niet aangetoond. Vergelijkbare zaken in het ontwerp, dat is wel waarneembaar.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18471
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 16 jul 2015 10:35

Arco schreef:Wat aantoonbaar moet zijn is dat afstamming mogelijk is en dat intelligentie toeneemt als gevolg van afstamming.


De mens en de chimpansee delen een gemeenschappelijke voorouder, gezien het feit van het gefuseerde chromosoom. De mens is intelligenter dan de chimp. Lijkt me dus voldoende bewezen.

Ik kan het natuurlijk ook omdraaien. Toon maar aan dat het niet kan. Anders dan "het kan gewoon niet" heb ik nog niet van creationisten gezien.

Aantoonbaar dat de oorsprong niet God is? Ja, dat weet ik niet.

Wedervraag: wat doe jij als blijkt dat de Bijbel toch waar is?


Daar kan ik eerlijk op antwoorden: niks. Want veranderen zou betekenen dat de manier waarop ik mijn leven nu inricht, niet juist is.

De ene wetenschap is niet de andere wetenschap. Natuurlijk zijn er raakvlakken, maar niet noodzakelijk het één in lijn met het ander.

Ik ben wantrouwig tegenover wetenschap die tegen de Bijbel ingaat.


Dat is dus ALLE wetenschap, omdat die uitgaat van naturalisme. En de methoden zijn in principe hetzelfde. Het voelt gewoon ontzettend als cherry picking om ineens geen problemen meer te hebben met wetenschap waar je baat bij hebt.

Waar zou dat uit blijken? Omdat Hij niet zichtbaar is? Of dat Hij iets ingewikkelder geschapen heeft dan wij kunnen begrijpen?


Geen idee. Als je een Almacht definieert, kan die iedereen gewoon continu laten hallucineren, want alles kan dan.

De uitkomst van een apparaat kan je moeilijk in twijfel trekken. Maar wel de som waar het apparaat mee rekent, wat de wetenschapper doet met de uitkomst, is de input wel zuiver en is de uitkomst controleerbaar met een andere methode.

Voorbeeld: eerder in dit topic heb ik gereageerd op een artikel waarover een dateringsmethode werd gesproken. Er werd in dat artikel beweerd dat er meerdere dateringsmethoden werd gebruikt, echter welke dateringsmethoden dat waren werd niet genoemd. Bij navraag is nog steeds niet helder welke andere dateringsmethoden is gebruikt. Wat mij betreft is de uitkomst in dit artikel onjuist, omdat er blijkbaar geen controlemeting is gedaan met een andere methode.


Akkoord, maar besef je je wel dat wat wij kunnen consumeren een populair-wetenschappelijke vertaling is van echte wetenschap. En dan ben je overgeleverd aan de grillen van de redacteur. Dat is dus net mijn probleem. Als je dit echt goed wilt doen, moet je de originele papers lezen, maar daarvoor moet je specialist zijn. Een ontdekking afwijzen omdat de redacteur van de wetenschapsredactie van Nu.nl een slechte maandagochtend had, lijkt me niet juist.

Boek aanraden kan altijd.


De Oerknal van Simon Singh http://www.bol.com/nl/p/de-oerknal/1001004002505179/
Is een goed leesbare geschiedenis van de moderne kosmologie.

The Age of Everything
Boek over allerlei dateringsmethoden

Life Ascending
Over een aantal uitdagingen en hoe het leven die heeft opgelost.

Als laatste: Wonderful Life van de onvolprezen Stephen Jay Gould, over de fossielen van de Burgess Shale

Your inner Fish/Je Innerlijke Vis is ook leuk.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 15 gasten